QUANDO SE TRATA DOS ANIMAIS. JOAQUIN PHOENIX NÃO ESTÁ DE BRINCADEIRA – por JASMIN SINGER W

Scans da revista disponibilizados por Joaquin Phoenix Updates.
Traduzido por JPBR.


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VEGNEWS: Ficamos impressionados com a forma como você usou suas plataformas e sucessos para falar sobre animais este ano. Como as pessoas que não são famosas podem fazer o mesmo?

JOAQUIN PHOENIX: Certamente em como você vive sua vida. Acho que influenciamos nossas famílias e amigos com nossas decisões. O veganismo é um estilo de vida – significa não usar animais de forma alguma. Eu acho importante aprender sobre nossos sapatos, bolsas e de onde tiramos o couro e nos educarmos o máximo possível. Muitas vezes, apenas assumir esse compromisso com um estilo de vida vegano, conversar sobre isso com seus amigos e publicar histórias pode ser bastante profundo. Foi realmente esse o nosso movimento desde o início: pequenos bolsos de pessoas que estavam se influenciando. Havia esses pequenos documentários underground que alguns milhares de pessoas viram, estavam sendo compartilhadas com amigos – isso ainda é realmente eficaz. E agora as mídias sociais oferecem às pessoas uma plataforma onde elas podem alcançar tantas outras.

VN: Sendo um ativista apaixonado por algum tempo, você já sentiu que os veganos mais novos, orientados para a alimentação, precisam levar a advocacia um passo adiante?

JP: Sempre luto com isso, de dizer as pessoas o que acho que deveriam fazer. Todo mundo tem que encontrar o caminho. Quando éramos mais jovens e nos tornamos veganos, não era por motivos de saúde, fizemos isso por causa das ramificações mentais de nossa compreensão da agricultura animal. Era realmente apenas compaixão, mas agora estamos nos conscientizando do impacto do nosso consumo está tendo em todo o planeta. E, portanto, não parece mais apenas uma escolha pessoal.

VN: Porque a taxa em que estamos consumindo produtos de origem animal está tendo um efeito real e devastador no planeta.

JP: Certo, e não apenas para os animais, mas para as pessoas. A taxa de produção que usamos na agricultura animal é um volume tão alto, tão acelerado, que é claro que está afetando negativamente as pessoas que trabalham no setor – trabalhadores predominantemente migrantes. Eles praticamente não têm advogados e nem apoio. A agricultura animal está destruindo as comunidades que são construídas em torno dos matadouros. E, portanto, está além do seu domínio pessoal de “Oh, eu gosto deste tipo de comida” ou “Oh, eu não gosto deste tipo de comida” ou “Eu acredito em compaixão”. Eu acho que existe a obrigação de aprender o máximo possível sobre os impactos que estamos tendo. Somos essa comunidade global e nossas escolhas estão afetando pessoas em todo o mundo. Isso é algo que deve ser considerado.

VN: Você já viu essas preocupações humanitárias levar as pessoas a ver que a agricultura animal é amplamente responsável pela destruição do nosso planeta?

JP: Sim, acho que as evidências se tornaram absolutamente esmagadoras, e é difícil recusar neste momento. Há uma mudança que estou vendo, mas também não é tanto quanto você gostaria. Eu estava conversando com minha irmã, Rain; minha irmã é vegana praticamente a vida toda, desde que ela tinha um ano de idade. E ela estava dizendo, quando assistiu a Cowspiracy (Documentário “Cowspiracy: O Segredo da Sustentabilidade”), que realmente galvanizou seu ativismo. Ela percebeu que eram mais do que apenas suas próprias crenças pessoais; isso a fez perceber que está tudo conectado. E quanto mais olhamos para esses dados e informações, mais acho que as pessoas começarão a fazer essa conexão e a mudar.

VN: Quando criança, como era seu relacionamento com os animais?

JP: Tínhamos cachorros. Eu sempre tive uma conexão com eles, obviamente, como a maioria das pessoas. Mas o que experimentamos quando crianças quando vimos peixes sendo apanhados e puxados neste barco, e depois jogados contra a parede para atordoá-los enquanto eles pulavam – nunca vimos peixes dessa maneira antes e não tínhamos conexão com eles. Eram peixes, que são uma das últimas coisas além dos insetos que as pessoas realmente consideram. As pessoas começam com animais domésticos e depois talvez mudam para a vida selvagem como elefantes, e talvez mudem para as vacas. E peixe é sempre a última coisa. Tipo, tenho amigos que dizem: “Sou vegetariana, mas às vezes eu como peixe”. Portanto, o peixe é a coisa mais difícil de antropomorfizar.

VN: Foi aquele momento, em que você e seus irmãos estavam assistindo aqueles peixes morrerem, quando tudo mudou para vocês?

JP: Sim. Ficou claro para nós, desde muito jovens, que o que estava acontecendo era uma injustiça. Foi uma exploração, uma violência – uma violência desnecessária. E fizemos essa conexão por conta própria, sem a solicitação de nossos pais. De fato, nós os desafiamos e ficamos com muita raiva de que isso fosse algo que estávamos sendo alimentados. Nós nunca fizemos essa conexão antes que um peixe já foi este ser vivo que merecia e tinha o direito à autonomia. E, para mim, muitas vezes há histórias de olhar nos olhos de uma vaca ou de um cachorro – alguém com quem nos sentimos mais conectados – e ter esse tipo de momento, uma epifania, de pensar: “Eu não tenho o direito de tirar esta vida para minhas próprias necessidades.” Ter esses momentos com peixes é meio raro, e foi um momento profundo para todos nós. E foi isso que começou o nosso veganismo.

VN: Muitas crianças se importam com os animais, e então as normas da sociedade parecem atrapalhar, e nossos instintos para ajudá-los, não machucá-los, são abafados. Como os adultos podem incentivar as crianças a manter contato com seus instintos para se importarem com os animais?

JP: Adoramos Procurando Nemo, Bambi – todos os filmes da Disney. Adoramos animais, adoramos observá-los, e ainda há essa desconexão entre esses animais e aqueles que consumimos. E não tenho certeza de como fazemos isso. Tenho amigos que sentem que precisamos ter muito cuidado em expor as crianças à verdade sobre o que acontece aos animais, animais que usamos como alimento. E tenho amigos que dizem: “Não quero doutrinar”, e fico tipo: “Do que você está falando? Toda porra de caixa de leite é doutrinação”. Quando você vê “vacas felizes” em uma fazenda em uma caixa de leite, está enviando uma mensagem clara de que você está bem com o que está acontecendo. Mas isso não é representativo ou indicativo de como são suas vidas. Então, eu não tenho certeza de qual é o saldo. Essa decisão pessoal é entre pai e filho, mas acho que precisamos ser honestos e combater as informações erradas que existem em um produto que usamos para alimentos e bebidas.

VN: Certo. Como as pessoas que criam seus filhos veganos, e outras dizem que estão pressionando suas crenças nas crianças. A paternidade não é fundamentalmente colocar suas crenças nas crianças?

JP: Sim, com certeza. E, novamente, como você disse, as crianças já são muitas vezes sensíveis a isso e provavelmente fariam essa escolha por conta própria se não fossem incentivadas a fazer o contrário – se fossem realmente expostas à verdade. Você não precisa fazer lavagem cerebral ou tentar convencê-los de suas crenças. Se vocês apenas lhes mostrar a verdade, sem dúvida a maioria das crianças diria: “Eu não quero fazer parte disso”.

VN: Qual foi o processo de pensamento que levou à conscientização dos direitos dos animais no início deste ano, quando você sabia que o público estava tão entusiasmado com você?

JP: Antes de tudo, quero dizer que não foi nada que fiz sozinho. Tive grande apoio e muitos de nós comparecemos às cerimônias de premiação e pedimos que mudassem de cardápio. Começamos com a Hollywood Foreign Press, e eles foram muito acolhedores e compreensivos e queriam causar um impacto positivo. Depois que enviamos a carta e conversamos com eles sobre o efeito que a agricultura animal e as indústrias de carne e laticínios têm sobre a mudança climática, eles a reconheceram. Então, haviam muitas pessoas que contatamos e recebemos o apoio. E isso foi muito bom, porque eu não sabia como seria, como as pessoas reagiriam. Todos responderam, e isso fez uma enorme diferença.

VN: Isso foi apenas o começo. Seu discurso no Oscar – e toda a sua série de discursos na temporada de premiação sobre racismo sistêmico, misoginia e outras questões sociopolíticas – foram monumentais.

JP: Obrigado. Eu acho que não sabia como as pessoas responderiam a eles. Eu não sabia exatamente o que ia dizer nesses momentos, mas era obviamente algo que eu senti que tinha que fazer. Quero dizer, o que eu ia fazer? Me levantar e agradecer ao meu agente pela minha carreira? Eu estava olhando o panorama de todos esses vários problemas que estamos enfrentando como parte de nossas vidas diárias e estava pensando sobre o que deveria se tornar parte de nossa consideração – principalmente para aqueles que são compassivos e buscam justiça no mundo. Comecei a ver essas semelhanças e pensei: “Por que esses movimentos são separados em diferentes subcategorias, mesmo que estejam conectados?” E eu só queria fazer essa conexão. Simplificando, estamos falando de injustiça. Isso ficou muito claro para mim, então eu senti que tinha que falar sobre isso. No começo, tenho que dizer que foi aterrorizante e não sabia qual seria a reação. Mas eu tive que fazer.

VN: Você acha que começaremos a ver mais questões dos direitos dos animais no cinema?

JP: Eu não sei. Eu acho que sim, mas Hollywood tradicionalmente gosta das coisas que são seguras e conhecíveis para o público. Eu não sei sobre filmes narrativos, mas no streaming, certamente estamos vendo que a quantidade de documentários no mundo dos direitos dos animais é inacreditavelmente incrível. Eu não posso acreditar quantos incríveis existem. Então definitivamente parece haver uma plataforma para isso. Certamente estamos vendo isso com documentários, e é realmente emocionante. Estou tentando ser realmente ativo nesse mundo e desenvolvendo vários documentários.

VN: Você tem esperança de que nossa negligência aos animais possa mudar ao longo de nossa vida?

JP: Absolutamente. Quero dizer, ouça: houve um crescimento exponencial do veganismo nos últimos anos. É surpreendente. Eu acho que sempre temos que ter esse senso de otimismo e crença de que podemos fazer essa mudança. E há mais pessoas por aí do que nunca falando sobre isso. Temos apoio da comunidade e da área médica, por isso tenho essa esperança. Eu tenho que manter esse senso de otimismo; caso contrário, a destruição e o massacre se tornam tão esmagadores que eu só quero desaparecer. Então eu tenho que acreditar que podemos fazer essa mudança, e eu acredito nisso.

VN: Concordo. A esperança pode ser usada como uma estratégia. Nem sempre acordamos esperançosos, mas podemos optar por ser.

JP: Exatamente. Quero dizer, olhe, é muito difícil. Eu vou até a vigília dos porcos [Los Angeles] e vejo os caminhões entrando, um após o outro, e estou cheio de tanta raiva, tristeza e confusão que é muito fácil cair em um lugar de desesperança. Eu só tenho que me lembrar dos grandes avanços que fizemos como comunidade. E acho que o que me deixa otimista é ver as pessoas, os ativistas que continuam aparecendo todos os dias, semana após semana, que trazem seus filhos e suas famílias e fizeram mudanças grandes, drásticas e radicais em suas vidas. Isso me dá esperança.

Por LINDSEY BAHR // Traduzido por JPBR
Fotos: RIO ASCH PHOENIX / Warner Bros


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JOAQUIN Phoenix tem sido amplamente elogiado por seu papel transformador do homem que se torna o Coringa no novo filme que chega aos cinemas. Embora ele não goste de falar sobre prêmios, muitos acreditam que este pode ser o ano em que ele finalmente vai ganhar um Oscar.

Em uma entrevista, o ator de 44 anos, falou sobre seu processo, por que ele não quer necessariamente revelar como ele fez isso e o momento que ele se preocupou que Robert De Niro jogasse um cinzeiro em sua cabeça.

Ao se sentir inseguro sobre seus métodos:

“Parte disso parece pessoal. Eu não sei. Talvez eu também fique inseguro e fale: ‘Ele não deveria estar lendo isso. Isso é uma coisa estúpida de se ler. Quem estudaria isso?’ “

“Eu tenho medo de dizer algo que haverá outro grande ator que admiro que fica tipo ‘Esse cara não sabe o que está fazendo. Essa é uma ideia terrível. Por que você estudaria isso?’ “

Na perda de peso de 23 kg:

“Quando você atinge o peso desejado, tudo muda. Como muito do que é difícil é acordar todos os dias e ficar obcecado por 0,3 libras (135g). Você realmente desenvolve um distúrbio. Quero dizer, é selvagem.”

“Mas acho que o mais interessante para mim é o que eu esperava e previ com a perda de peso: sentimentos de insatisfação, fome, certo tipo de vulnerabilidade e fraqueza. Mas o que eu não previa era esse tipo de fluidez que eu sentia fisicamente. Eu senti como se pudesse mover meu corpo de maneiras que eu não era capaz antes. E acho que isso realmente se prestou a parte do movimento físico que começou a emergir como uma parte importante do personagem. ”

Ao encontrar os movimentos de dança do Coringa:

“Eu acho que o que mais me influenciou foi Ray Bolger… Havia uma música em particular chamada The Old Soft Shoe que ele tocou e eu vi um vídeo e essa arrogância estranha foi quase nos movimentos dele e, na verdade, eu simplesmente roubei dele. Ele faz isso erguendo o queixo.”

“Esse coreógrafo Michael Arnold me mostrou esse e vários vídeos, e eu me concentrei nele. Aquele era o Coringa, certo? Há uma arrogância para ele, realmente. Essa foi provavelmente a maior influência. Mas também discoteca.”

Sobre as vantagens de experimentar:

“Parecia haver um número infinito de maneiras de interpretar cada momento ou como ele poderia se comportar a qualquer momento. E não havia nada que não fizesse sentido. Então, nós fizemos cenas de várias maneiras diferentes, algumas que eu chorava e outras que eu fazia piadas e outras que eu ficava com raiva e seria a mesma cena e todas elas faziam sentido e isso é tão raro.”

“Há algo realmente empolgante nisso, porque mantém você nesse estado de investigação perpétua e tentando encontrar algo novo.”

“Acho que o diretor e co-roteirista Todd (Phillips) e eu estávamos sempre trabalhando para tentar surpreender um ao outro com alguma ideia.”

“Nunca houve um momento em que me senti completamente relaxado. Eu estava sempre procurando por outra coisa. E há algo muito emocionante nisso. É muito divertido atuar dessa maneira. Muitas vezes, é o contrário.”

E as desvantagens:

“Pela primeira vez em provavelmente 25 anos, assisti diários*. Então, Todd e eu conversávamos sobre quais tomadas pensávamos que funcionavam.”

“Mas minha cena favorita – o que nós dois pensamos ser minha melhor cena por causa de uma cena em particular -, não está no filme. É um clichê, mas é um quebra-cabeça. Então você tira essa cena e ela afeta a cena seguinte. Portanto, uma tomada que poderia ter sido realmente ótima não funciona mais.”

“A melhor decisão para o final de seu discurso sobre Murray Franklin (apresentador do talk show de Robert De Niro) simplesmente não funcionou. Foi uma tomada realmente boa por si só, mas cortou tudo o que simplesmente não funcionou.”

“Uma tomada anterior, que não achei muito boa, foi a que funcionou melhor”.

Ao falar sobre o personagem de De Niro:

“Foi uma das minhas partes favoritas, dizendo ‘Murr-AY’. Todd também adorou. E quando fiz isso, pensei: De Niro vai jogar um cinzeiro em mim?”

  • Diários: Na produção cinematográfica, os diários são as filmagens brutas e inéditas feitas durante a realização de um filme.

Confira abaixo a entrevista de Joaquin e sua família no programa ’60 Minutes’, que foi ao ar hoje no canal CBS:



Para a edição de Melhores Performances 2020 da W Magazine, as estrelas dos maiores filmes do ano passado posaram para o fotógrafo Juergen Teller em locais de Los Angeles: shoppings, estacionamentos e quartos de hotel. Desta vez, o portfólio anual apresenta nove capas diferentes, com Brad Pitt (Era uma vez … em Hollywood e Ad Astra), Joaquin Phoenix (Coringa), Jennifer Lopez (Hustlers), Eddie Murphy (Dolemite Is My Name), Chris Evans (Knives Out e Avengers: Endgame), Laura Dern (História de um casamento e Little Women), Adam Driver (História de um casamento, The Report e Star Wars: Episódio IX), Adam Sandler (Uncut Gems) e Scarlett Johansson (Casamento Story e Jojo Rabbit). Para o portfólio da edição, os atores sentaram-se com a editora da revista, Lynn Hirschberg para discutir suas vidas e trabalhos.


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Eu amo musicais. No outro dia, eu estava assistindo parte de ‘Bye Bye Birdie’ e me sentindo tão feliz. Há muito Frank-N-Furter do ‘Rocky Horror Picture Show’ em ‘Coringa’. Vi esse filme quando tinha 14 ou 15 anos e sempre tive inveja desse desempenho.
Você tem treinamento de dança?

Sim. E eu trabalhei com um coreógrafo do ‘Coringa’. Normalmente, não gosto de falar sobre personagem com ninguém além do diretor, mas o coreógrafo me deu um vocabulário que informava o papel. Eu queria passar de alegria e euforia para algo doloroso. A dança me deu essa linguagem. E fome.

Você teve problemas para se livrar do personagem no final do dia?

Bem, eu estava vivendo como um eremita porque estava em uma dieta extrema. Você não pode socializar quando não está comendo ou bebendo.

Seus sonhos eram diferentes?

Sim. Eu estava sempre sonhando com comida. Eu sonhava que comia uma refeição enorme. E eu acordava me sentindo tão culpado.

Fonte.

Artigo original: LA Times.
Traduzido por Aline. Por favor não reproduza sem os devidos créditos.

Em uma tarde de outubro, um dia antes de seu aniversário de 45 anos, Joaquin Phoenix está sentado em uma suíte de hotel em Los Angeles e acende um pouco timidamente um cigarro American Spirit. Em agosto, ele havia conseguido parar de fumar por cerca de três semanas, ele explica, mas depois começou novamente quando viajou para o Festival de Cinema de Veneza, em setembro, para a estréia mundial de seu novo filme “Coringa”. Phoenix diz, balançando a cabeça. “Eu tenho que parar.”

Talvez seja compreensível que o ator tenha tido a recaída como uma muleta para aliviar o estresse, como fumar, dada a jornada de virar a cabeça em que se viu ultimamente. Uma abordagem sombria e corajosa sobre a origem do vilão mais icônico do mundo dos quadrinhos, o “Coringa” do diretor Todd Phillips entrou nos cinemas no mês passado em uma onda de controvérsias e críticas divididas e tornou-se um sucesso instantâneo.

O filme da Warner Bros. já arrecadou quase US $ 1 bilhão em todo o mundo até o momento, estabelecendo um recorde para o filme de maior bilheteria de todos os tempos, e a vez de Phoenix como o problemático aspirante a comediante Arthur Fleck. colocou-o no coração da corrida ao Oscar de ator principal deste ano.

Muitos filmes colhem riquezas nas bilheterias, mas “Coringa” provou ser um fenômeno cultural de boa-fé. Os fãs estão fazendo peregrinações a uma escada no Bronx para reencenar a cena em que Fleck faz uma dança por aqueles degraus. Pensamentos intermináveis sobre o filme explodiram na Internet, e os espectadores debruçaram-se sobre todos os detalhes em busca de pistas sobre o que isso significa. O traje do Coringa de Phoenix estava, segundo uma pesquisa, entre os trajes de Halloween mais populares deste ano.

Toda a atenção tem sido grande para Phoenix lidar. Este é um ator que sempre manteve a fama de maneira irônica, a ponto de fazer um documentário falso, “I’m Still Here”, de 2010, descrevendo sua suposta loucura e a decisão de se tornar um rapper. “Acho que não esperava que este filme fosse bem-sucedido”, diz ele. “Não sei se tinha alguma expectativa. Honestamente, Todd e eu estávamos apenas tentando criar algo que não acabasse com nossas carreiras.”

Antes de “Coringa” aparecer, Phoenix recusou várias ofertas para estrelar filmes de quadrinhos. Isso não foi por aversão ao gênero em si, ele insiste. (“Estou aberto a qualquer coisa – considerarei uma versão live-action de ‘Papa-Léguas’ “.) Ele simplesmente se preocupava em ser engolido pelas máquinas de franquia, por vezes sem alma, que costumam acompanhar a tarifa de super-herói.

“Lembro que, como oito anos atrás, me disseram, ‘os filmes estão mudando. Eles não estão fazendo os filmes que você deseja, então você precisa fazer um desses’ ”, diz Phoenix. “Faz sentido. Provavelmente é uma boa estratégia. Mas para mim, acho que o medo era que você se prendesse repetidamente a fazer algo que realmente não lhe interessa, que não o motive ou o excite.”

Mas, apesar da aparente resistência de Phoenix, Phillips estava empenhado desde o início em atrair o ator – que ganhou três indicações ao Oscar por seus trabalhos em “Gladiador”, de 2000, “Johnny e June”, de 2005, e “O Mestre”, de 2012 – para trazer o Coringa a vida.

“Há um pouco de selvageria nos olhos de Joaquin”, diz Phillips. “Brincando, digo que ele parece um agente do caos. Ele gosta de embaçar a linha entre o que é real e o que não é. Apenas com base no que eu vi dele nos filmes ou na TV fazendo entrevistas, havia algo nessa natureza caótica que parecia certa.”

Embora tenha levado quatro meses para Phoenix finalmente concordar em assinar o projeto, ele foi conquistado pela visão de Phillips de um estudo de caráter fundamentado, mais semelhante aos filmes de Martin Scorsese como “Taxi Driver” e “Touro Indomável” do que os típicos filmes de quadrinhos com seu espetáculo CGI, capas e gracejos. “A maioria dos filmes parece tão rígido; todo momento é planejado”, diz Phoenix. “Esse parecia que estava sem corda e sem um plano”.

Trabalhando com um orçamento de US $ 55 milhões – apenas uma fração dos típicos filmes de quadrinhos – Phillips e Phoenix se esforçaram para se aprofundar cada vez mais na complexa e perturbada psique de Fleck. Desde o início, eles acharam que havia mais do que suficiente para descobrir. “Na segunda ou terceira semana de filmagens, eu fiquei tipo, ‘Todd, você pode começar a trabalhar em uma sequência? Há muito a explorar’ ”, diz Phoenix. “Foi uma espécie de brincadeira – mas não realmente.”

Phillips deixa claro que não há nada em andamento no momento, mas ele não se opõe à ideia de uma sequência. “Mas não poderia ser apenas esse filme selvagem e louco sobre o ‘Palhaço Príncipe do Crime’ “, diz ele. “Teria que ter alguma ressonância temática de maneira semelhante a isso. Porque acho que é por isso que o filme se conectou, é o que está acontecendo por baixo. Muitos filmes são sobre a faísca, e isso é sobre o pó. Se você pudesse capturar isso novamente de uma maneira real, seria interessante.”

No período que antecedeu o seu lançamento, “Coringa” teve um início auspicioso, ganhando elogios em Veneza e ganhando o maior prêmio do festival. Mas logo a controvérsia começou a girar em torno do filme, quando alguns críticos questionaram se, em uma época de tiroteios em massa muito frequentes, sua representação de um solitário alienado causando vingança sangrenta em uma sociedade indiferente era irresponsável e até perigosa. À medida que as críticas se intensificavam, Phoenix parecia tentar desviar do assunto, a certa altura supostamente saindo de uma entrevista com um repórter por uma hora depois de ser perguntado se ele estava preocupado que o filme pudesse inspirar violência.

Olhando para trás, Phoenix diz agora que ele se sentiu surpreendido pela controvérsia. Com base em sua própria pesquisa sobre o tipo de pessoas que cometem assassinatos e tiroteios em massa, ele temia que emprestar credibilidade e oxigênio à mídia para o debate pudesse fazer mais para inspirar algum pretenso assassino perturbado tentando pegar os holofotes do que o próprio filme sobre um personagem fictício.

“Era uma posição incômoda, porque eu pensava: ‘Bem, não posso resolver isso, porque isso é potencialmente parte do problema – é exatamente isso que você não deve fazer’ “, diz ele. “Então, de repente, parecia que eu estava sendo evasivo e tentando evitar esse tópico, porque isso me deixou desconfortável. Mas, na verdade, eu estava pensando: ‘É exatamente isso que excitaria esse tipo de personalidade’. “

Após semanas do que ele chama de “barulho e loucura”, Phillips diz que se sente justificado ao ver que o filme – que ele e Phoenix dizem que nunca foi feito para glorificar o comportamento do Coringa – tocou o público no mundo todo.

“Não é a bilheteria, mas a recepção que tem justificado”, diz Phillips. “É o fato de eu receber e-mails de pessoas dizendo que o filme as fez olhar para a irmã que sofre de esquizofrenia sob uma luz diferente. Por fim, o filme é sobre o poder da bondade e a falta de empatia no mundo, e o público parece ter percebido isso. É incrível que um filme que deveria inspirar, como eles dizem, o caos em massa realmente tenha inspirado um monte de pessoas a dançar nas escadas. Eu acho que isso fala mais ao nosso tempo do que qualquer coisa.”

De qualquer forma, diz Phoenix, o debate em andamento sobre “Coringa” é uma prova da capacidade do filme de provocar emoções e perguntas que continuam a girar na mente dos espectadores muito tempo depois de deixarem o cinema. Arthur Fleck é vítima de circunstâncias cruéis ou é um monstro criado por ele mesmo? Os eventos do filme realmente aconteceram da maneira como os vemos ou foram o produto da mente iludida de Fleck? Ele é mesmo o Coringa ou ele apenas inspirou o vilão dos quadrinhos como o conhecemos?

Phoenix ainda está ponderando muitas dessas coisas. “Tem sido super interessante como as pessoas reagem ao filme e ao que veem – e para mim todas essas respostas são válidas”, diz ele. “Normalmente você tem que responder a essas perguntas. Mas isso realmente é participativo e interativo. Cabe ao público. Isso é tão raro, especialmente em um grande filme de estúdio, e eu não quero estragar isso dizendo: ‘Não, é isso.’ Para mim, existem muitas maneiras diferentes de ver esse personagem e sua experiência que eu não acho que você possa ter um significado particular.”

Para ele, são essas ambiguidades que fazem o filme valer a pena. Para constar, Phoenix diz que ele acredita pessoalmente que Fleck é o Coringa de verdade. “Mas eu não sei”, ele acrescenta com um sorriso irônico. “É apenas a minha opinião.”

Rain e Summer dão as boas-vindas a seu irmão Joaquin Phoenix no LaunchLeft para este episódio com irmãos. Elas fazem perguntas e oferecem opiniões sobre “Coringa”, enquanto Joaquin graciosamente compartilha alguns ótimos momentos dentro e fora da tela. Os Phoenix também relembram a infância, fazendo seus pais se tornarem veganos e seu amor pela música. E, finalmente, Joaquin comenta sobre o novo álbum de Rain, ‘River’, enquanto eles discutem o profundo impacto que seu irmão mais velho teve sobre eles enquanto cresciam. Perto de casa. Um LaunchLeft muito especial.

Artigo original: usatoday
Traduzido por Aline. Por favor, não reproduza sem os devidos créditos!


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Não é motivo de riso: como muitas pessoas da idade dele, Joaquin Phoenix chegou à conclusão de que sua coleção de quadrinhos não é uma mina de ouro.

“Estou decepcionado por meus quadrinhos não serem mais valiosos”, diz Phoenix, 44 anos, que ainda tem alguns problemas de escolha, incluindo a primeira aparição de Wolverine. “Quando você é criança, cem dólares é muito, certo? Lembro-me de ler quadrinhos, tão empolgado: ‘Oh, cara, vai valer 150 dólares!’ E então você é um adulto com uma hipoteca e percebe que todos os seus quadrinhos não são muito. “

Os super-heróis de sua infância se tornaram um grande negócio em Hollywood, embora Phoenix esteja indo em uma direção muito diferente com um lendário ícone de quadrinhos. O aguardado suspense psicológico do diretor Todd Phillips, “Coringa”, imagina que um cenário do mundo real dá origem ao lendário vilão do Batman. Esse antagonista vem na forma de Arthur Fleck (Phoenix), um problemático palhaço de Gotham City e comediante de stand-up zombado e intimidado por seu comportamento incomum e gargalhada sobrenatural.

Phoenix é o mais recente de uma longa linha de filmes de Coringa, juntando-se às fileiras de Jack Nicholson (Batman de 1989), Heath Ledger (O Cavaleiro das Trevas de 2008) e Jared Leto (Esquadrão Suicida de 2016). Mas ele acha o apelo do antagonista anárquico – para atores e fãs da cultura pop – “curioso” no geral.

“Eu me pergunto se eles projetam seus próprios sentimentos no personagem porque, de certa forma, ele é uma lousa em branco”, diz Phoenix, entrando em uma gigantesca garrafa de água enquanto relaxa em uma área de bar ao ar livre do hotel. “Na maioria desses vilões e heróis, suas motivações são tão claramente definidas. Talvez haja algo agradável em um personagem em que realmente não sabemos o que o motiva. ”

Ledger venceu postumamente um Oscar por seu Coringa, e Phoenix poderia fazer dois a dois pelo vilão do Oscar. Três vezes indicado, ele já é considerado vencedor da glória dourada, a aclamação da crítica por seu desempenho está aumentando a conscientização e ele “definitivamente estará na mistura”, diz Erik Davis, editor-gerente do Fandango.com.

“Os eleitores do Oscar adoram uma performance suculenta e sem barreiras, ele diz. “E embora o filme de Phoenix seja difícil de assistir e te deixa desconfortável às vezes, essas são geralmente as performances mais poderosas e duradouras, porque são as ficam com você muito tempo depois de sair do cinema. “

O caminho para se tornar Coringa, embora seja “energizante”, não era exatamente uma caminhada, diz Phoenix. Por haver um potencial “ilimitado” para o personagem, ele colaborou constantemente com Phillips sobre tudo, desde a aparência de palhaço de Arthur até sua personalidade interna. À medida que o Coringa evoluiu, o retrato de Phoenix também evoluiu.

“Quando estávamos nos preparando para isso, fiquei muito frustrado porque não conseguia prender nada que parecesse uma base para o personagem”, diz Phoenix. “E em algum momento, percebi que essa era o questão. Ele era instável.”

“É um terreno instável como ator. Gosto de não saber exatamente o que um personagem pode fazer, mas você quer ter alguns momentos em que se sente sólido. E isso nunca aconteceu realmente ”, acrescenta. “Ficamos muito confortáveis em não saber.”

Houve muito experimento. Phoenix gostou da ideia de Arthur ter uma risada distinta – uma marca registrada do Coringa – que foi “quase dolorosa”. E, como Arthur abraça um lado mais sombrio, seus movimentos se tornam mais graciosos: ele dança em uma escada íngreme em uma cena, usando a maquiagem e terno, e uma sequência importante envolveu Phoenix improvisando um balé no banheiro após a violenta batalha de Arthur com os valentões do metrô, o ponto de virada que o leva a um caminho infeliz.

“É realmente o surgimento do Coringa. É essa parte de Arthur que está na vanguarda ”, diz Phoenix. “Lembro-me do dia seguinte dizendo: ‘O que fizemos ontem? Isso vai funcionar?’ e Todd disse: ‘Eu não sei, certo? É como uma dança interpretativa em um filme do Coringa.’ “

Phillips queria que Arthur parecesse “desnutrido, magro e com fome”, então Phoenix perdeu 23 kg para o papel. Ele já havia feito isso antes (em 2012, para “O Mestre”), mas “com toda a sinceridade, não queria fazê-lo novamente”, diz o ator, que trabalhou com o mesmo nutricionista. “É uma dieta horrível e brutal, mas você recebe todas as vitaminas e minerais, por isso está seguro. É grotesco.” (Seu cardápio diário incluía maçãs, alface e feijão verde cozido no vapor.)

É isso que você ganha quando Phoenix interpreta o Coringa. “Ele apenas pega e disca até 12″, diz Phillips. “Os grandes atores trazem a humanidade mesmo quando estão interpretando pessoas desumanas, e isso não é exclusivo de Joaquin, mas é por isso que certas pessoas são atores e outras são grandes atores. Eles fazem você sentir pena por eles, mesmo quando não deveria.”

“A piada do filme é que fazemos com que você sinta pena de Arthur uma parte longa. A piada está na platéia, por assim dizer, até o ponto em que você fica: ‘Eu senti pena desse cara e ele é um lunático’. “

Mas desempenhar um papel tão sombrio e distorcido nunca afetou Phoenix de uma maneira negativa psicologicamente.

“Como seres humanos, somos tão maleáveis ​​- é provavelmente como sobrevivemos, nos ajustamos e nos adaptamos”, diz ele. Ao fazer um filme, “toda a minha vida muda. Eu vou para uma nova cidade, estou morando em um novo lugar. Não tenho fotos de casa ou qualquer coisa que me lembre da minha vida.”

“Não sei se você sabe como isso muda você, ou se muda. Mas eu certamente não tenho grandes histórias de atores sobre ter pesadelos ou coisas assim. Honestamente, eu me diverti muito fazendo isso.”

Embora ele tenha crescido amando os quadrinhos, Phoenix “nunca pensou” no fato de que esses personagens atingiram níveis tão altos na cultura moderna. Ele foi candidato para interpretar o Doutor Estranho da Marvel – um papel que foi para Benedict Cumberbatch – e agora que ele tem um filme dos quadrinhos, não está descartando outro.

Phillips disse que não vê “Coringa” se conectando a nenhum filme futuro, embora sua vibração retrô e a aparência da família Wayne – em combinação com Robert Pattinson assumindo a capa e o capuz como um jovem capitão cruzado de Matt Reeves “O Batman” (que estreia em 25 de junho de 2021) – alguns fãs desmaiam com a possível reinicialização de uma antiga rivalidade.

Questionado sobre o retorno, Phoenix parece mais aberto do que seu diretor, usando um sorriso que pode não ser do tipo Coringa, mas ainda é um pouco travesso. “No início do processo de filmagem, conversamos sobre outras histórias e outras possibilidades, mas isso não depende de mim. Foi uma experiência de trabalho única com Todd e eu realmente não queria que terminasse. Veremos.”

Houve um nervosismo que levou ao lançamento de “Coringa”: familiares de vítimas no tiroteio em massa no cinema de 2012 em Aurora, Colorado, escreveram uma carta à Warner Bros. levantando preocupações sobre imitadores, e a rede de cinema Landmark está proibindo máscaras , pintura facial e figurinos nas exibições.

Phoenix entende que “Coringa” é um grupo discrepante em seu gênero, inclinando-se mais a “Taxi Driver” com seus temas de saúde mental, tribalismo, guerra de classes, violência e toxicidade social do que, digamos, “Liga da Justiça”.

Quando se trata das mensagens do filme, Phoenix aprecia que “Coringa” não seja “didático”, permitindo que os espectadores descubram o que o filme lhes diz, em vez de uma maneira específica de se sentir.

“Ele apresenta vários cenários e perguntas difíceis, e desafia o público a experimentá-lo como quiser”, diz Phoenix. “Todo mundo com quem converso parece ter uma leitura diferente: pode ser interpretada de várias maneiras diferentes e então é quase interativo. Eu realmente amo isso.”

Entrevista original do site torontosun.com
Tradução por Aline. Por favor, não reproduza sem os devidos créditos a este site!

Curvado sobre uma mesa no pátio de um hotel no centro de Toronto, Joaquin Phoenix começa a se contorcer quando pergunto se ele sabia no que estava se metendo quando concordou em estrelar “Coringa”, uma história de origem que narra a ascensão do famoso inimigo de Batman.

“Dois dias antes de começarmos a filmar, eu vim aqui para o festival por causa de ‘The Sisters Brothers’. Eu estava na imprensa em Toronto para esse filme, mas durante essas entrevistas me perguntavam repetidamente sobre ‘Coringa’ e de repente percebi que isso tinha muito peso para muitas pessoas. Lembro-me de um jornalista me dizendo: ‘As pessoas estão realmente esperando por isso, como você se sente sobre isso?’, E eu apenas olhei para ele e disse: ‘Por que você está me dizendo isso?'”

Mas Phoenix – que evitou filmes de alto nível em favor de filmes menores voltadas para personagens solitários, incluindo ‘O Mestre’, ‘Ela’ e ‘Você Nunca Esteve Realmente Aqui’, ficou intrigado com a ideia de explorar uma possível origem do criminoso dos quadrinhos, imaginado pelo co-roteirista e diretor Todd Phillips.

“Há algo sobre um filme de Todd Phillips que torna seus filmes únicos. Então eu sabia que queria trabalhar com ele ”, diz ele.

O três vezes indicado ao Oscar, que também interpretou Johnny Cash (em ‘Johnny e June’) e Jesus de Nazaré (em ‘Maria Madalena’), diz que seu interesse foi ainda mais despertado pela ideia de fazer um filme independente de quadrinhos que não estivesse vinculado aos da DC Extended Universe em andamento, atualmente liderado por Superman, Wonder Woman, Aquaman, Harley Quinn e Shazam!

Criado por Bill Finger, Bob Kane e Jerry Robinson em 1940, o supervilão não tem um conto de origem definido. Uma versão popular vê o personagem fazendo sua nefasta emergência depois de cair em um tanque de ácido. Mas Phoenix diz que gostou de como essa nova reinvenção foi fundamentada no mundo real.

A história de Phillips em 1981 lança Phoenix como Arthur Fleck, um palhaço magro de rua e um artista de stand-up fracassado em Gotham City, que lentamente se desgasta ao lidar com doenças mentais e as esperanças de sua mãe doente de se insinuar de volta à vida de seus ex-empregadores, a família Wayne. O domínio de Arthur sobre a realidade diminui ainda mais quando ele começa a ficar obcecado com a chance de experimentar seu ato em um show de variedades liderado por um arrogante anfitrião noturno (interpretado por Robert De Niro).

Phoenix, de 44 anos, segue uma longa lista de atores que colocaram seu próprio selo no Coringa, incluindo Cesar Romero, Jack Nicholson, Heath Ledger (que ganhou um Oscar póstumo por sua atuação) e Jared Leto. Mas ele diz que não estudou nenhuma dessas performances anteriores.

“Eu não queria ser influenciado por nada que pudesse ver”, diz ele voltando a se sentar na cadeira. “Quero que o motivo pelo qual estou fazendo um filme seja motivado por mim e como estou respondendo ao assunto”.

Para se preparar para o papel, Phoenix, que creditou sua carreira a seu falecido irmão River ao aceitar o Prêmio de Ator do Tributo TIFF em Toronto, perdeu mais de 22 kg e se aprofundou na pesquisa dos efeitos de doenças mentais.

“O que aconteceu comigo é que (o personagem) começou a se apresentar.”

Poucos dias depois de ‘Coringa’ levar para casa o Prêmio de Melhor Filme no Festival de Veneza, um Phoenix de aparência descontraída falou sobre entrar no papel e se sua opinião sobre o Palhaço Príncipe do Crime é realmente única.

Coringa é único em sua filmografia. Nós nunca vimos você atuar no gênero dos quadrinhos antes, então estou curioso para saber o que selou o acordo para você?

Não sei se houve um momento. São vários pequenos momentos juntos. Todd sempre brinca que nunca concordei com o filme. Um dia eu acabei aparecendo para a experimentar a roupa. Isso é verdade. Realmente não houve um momento. Mas certamente quando conheci Todd, ele é alguém cujos filmes eu gostei. Eu sempre achei que sua abordagem ao cinema era realmente única e ele tem uma voz distinta. Mas, para mim, é sempre um longo processo em que penso se quero ter essa experiência ou não. Então, eu não sei se houve aquele momento. De repente, me vi já a duas semanas filmando, fazendo o filme.

Houve trepidação? Você está entrando em um mundo em que há muitas pessoas conversando e debatendo sobre esses filmes on-line.

Felizmente, eu não estou nas mídias sociais. Eu realmente não leio notícias de entretenimento. Então, eu não sabia o quão fortemente as pessoas se sentiam sobre esse personagem. Muitas pessoas gostam muito do Coringa e eu não sabia disso. Mas foi horrível e aterrorizante quando descobri. Então tentei não pensar nessas coisas.

Você assistiu alguma das encarnações anteriores do Coringa ou leu alguma das histórias em quadrinhos?

Não.

Então, como você e Todd abordaram os lugares sombrios que Arthur frequenta neste filme?

Foi um processo contínuo. Tudo começou seis meses antes das filmagens. Nós nos conhecemos e conversamos sobre possibilidades e maneiras diferentes de interpretar certas partes da história. Então, eu comecei o processo real de me tornar esse personagem. Muito disso veio da pesquisa e uma das coisas que me impressionou foi a medicação das pessoas e como isso pode afetá-las. Então, estudamos isso e vimos que havia coisas sobre as quais as pessoas estavam falando, uma das quais eram mudanças drásticas de peso, baseadas em medicamentos. Então, perder peso foi a primeira decisão que tomamos. Isso tem um efeito drástico em você, não apenas fisicamente, mas também emocional e mentalmente quando você entra nesse modo de fome. A partir disso, cores diferentes que não prevíamos começaram a se apresentar para nós. A chave para nós era estarmos abertos a essas possibilidades. Tínhamos ideias de como queríamos que as coisas fossem e as coisas que pensávamos serem importantes, mas estávamos abertos a lugares (a história) que poderiam nos levar. Era algo que era muito fluido e vivo e às vezes quase parecia além do meu entendimento.

E a risada. Como você chegou a isso?

Isso foi baseado em pessoas (que sofrem de risadas patológicas) e eu assisti vídeos. Há uma descrição no script que dizia: ‘É quase doloroso’. Eu pensei que era uma maneira brilhante de descrever a risada. Isso me permitiu encontrar uma motivação para o riso que era emocional … Há interpretações diferentes sobre de onde vem esse riso, que eu acho que nunca realmente respondemos. Ou é um distúrbio, baseado no trauma físico que ele experimentou, ou é o Coringa, que é a parte suprimida de Arthur, tentando emergir. Então, é motivado por alguma coisa. Felizmente, encontramos algo que é bom.

Você ficou com medo na primeira vez que riu?

Na verdade, eu pedi (Todd) para me fazer o teste. Ele veio até minha casa e eu lhe disse: ‘Preciso tentar fazer essa gargalhada, porque sei que haverá dias em que estamos pressionados pelo tempo e se não conseguir encontrá-la agora, receio não ser capaz de encontrá-la quando precisarmos.’ Então ele foi até minha casa e levei alguns minutos, pelo menos cinco, se não mais. Eu apenas fiquei na frente dele. Ele estava sentado no meu sofá e eu estava em pé na frente dele, e em algum momento fiquei preocupado que isso não acontecesse. Então eu fiz algo e perguntei a ele: ‘Estamos perto?’ e ele disse: ‘Sim’. Isso foi bom e me deu confiança, mas eu realmente não acho que encontrei a risada até que levamos várias semanas para filmar.

Você mencionou no começo não estar realmente neste mundo dos quadrinhos, mas depois de fazer sua própria interpretação do Coringa, você pensa sobre por que esse personagem ressoou?

É surpreendente, certo? Eu não sei, mas geralmente com heróis e vilões, suas motivações são tão claramente definidas. Mas acho que com Coringa, não sabemos realmente o que o motiva. Eu acho que, como audiência, nos permite projetar nosso próprio tipo de sentimentos no personagem. Eu acho que é isso que o torna agradável. De certa forma, é interativo. É algo em que o público participa. É o que eu acho, esse é o meu melhor palpite. O que você acha?

Eu acho que ele continua popular porque não há nada que ele queira … ele só quer ver o mundo queimar.

Este é um pouco diferente. Acho que nosso Coringa sabe o que quer às vezes. Eu acho que esse aqui, tem algo de emocional nisso. Felizmente, isso aparece e ressoa com as pessoas.

‘Coringa’ é claramente inspirado por Taxi Driver e O Rei da Comédia, ambos estrelados por Robert De Niro. Como foi atuar em frente a ele?

Foi um processo realmente único e incrível para fazer este filme e acho que muito disso estávamos descobrindo à medida que avançávamos. Parte disso encontra seu caminho na tela. Você não entende isso se houver todo mundo entrando e dizendo: ‘Nós sabemos exatamente o que vai acontecer.’ A primeira vez que trabalhei com De Niro foi … muito para absorver. Às vezes eu pensava: ‘Vou me lembrar de todo esse diálogo? Porque existem 100 extras e seis câmeras.’ Mas ele é um ator tão brilhante que interagir com ele foi um sonho.

Você faz filmes há mais de 30 anos. Qual tem sido o seu princípio orientador da carreira?

Para mim, não é gênero ou orçamento que é o fator decisivo no que faço. É o cineasta. Então, estou aberto a diferentes tipos de filmes, mas é importante trabalhar com alguém que acho que tem uma voz única. É assim que eu tomo minhas decisões. É simples assim.

A pergunta que todo mundo vai querer saber no final do filme é: vamos ver seu Coringa voltar?

Eu sou o cara errado para você perguntar isso (risos). O que você acha? Você gostaria disso?

Joaquin Phoenix esteve no programa Popcorn with Peter Travers para falar sobre o novo filme “Coringa”. Confira:

Ontem a noite Joaquin esteve no programa de Jimmy Fallon! Confira a entrevista abaixo (legendada):

Joaquin Phoenix esteve ontem no programa de Jimmy Kimmel como parte da divulgação do filme “Coringa”. Confira a entrevista abaixo (legendado):

Obs: No dia seguinte desta entrevista, a representando do Joaquin falou ao site EW, que a filmagem (outtake) mostrada no programa de Jimmy Kimmel foi uma piada feita por Joaquin e a produção do filme, durante as filmagens.

Nesta sexta-feira, dia 4, Joaquin estará no programa The Tonight Show Starring Jimmy Fallon.

Artigo original: Vanity Fair por Joe Hagan | Fotos por Ethan James Green
Traduzido por Aline. Por favor, não reproduza sem os devidos créditos a este site!


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Era 28 de outubro de 1977, seu terceiro aniversário, e Phoenix e sua família estavam a bordo de um navio de carga com destino a Miami, vindo da Venezuela. Seus pais haviam acabado de abandonar suas vidas como seguidores de um culto religioso notório, os Filhos de Deus, que era liderado por um ex-pregador carismático chamado David Berg, que se referia a si mesmo como Moisés. Os pais de Phoenix, que passaram boa parte do final da década de 1960 vagando pela costa oeste em um microônibus da VW, tornaram-se missionários, viajando pelo sul dos EUA, Venezuela e Porto Rico e dando à luz Rain, Joaquin e Liberty ao longo do caminho. Para cantar sobre Deus, Rain e River, foram passear pelas ruas. A organização fez dos pais de Phoenix “os arcebispos” da Venezuela e Trinidad.

Naqueles anos, os Filhos de Deus não haviam descido completamente nas trevas e perversões pelas quais se tornou infame, incluindo o uso do sexo para recrutamento e a alegada introdução de filhos ao sexo em tenra idade. A família estava longe da órbita de Berg. Quando eles perceberam o que estava acontecendo, os fenícios, cujo sobrenome era então Bottom, deixaram o culto, desiludidos, sem um tostão e esperando um quinto filho, Summer.

O cargueiro estava carregando um contêiner com os brinquedos Tonka, e a tripulação deu a Phoenix um caminhão e fez para ele um bolo de aniversário. “Lembro-me vividamente desse bolo e acho que provavelmente foi o primeiro que já tive, como um bolo adequado”, diz Phoenix. “Eu lembro dos brinquedos. Eu nunca tinha comprado um brinquedo novo antes, e realmente a memória mais chocante e intensa foi o que levou ao nosso veganismo. ”

Ele e seus irmãos mais velhos, River e Rain, estavam assistindo peixes voadores saltarem da água quando Joaquin observou alguns pescadores puxando suas capturas de suas varas e jogando-os violentamente contra pregos que haviam na parede do navio. Naquele momento, diz ele, ocorreu-lhe que os peixes que seus pais os davam na Venezuela, onde moravam em uma casa de praia e cantavam louvores a Deus nas ruas, eram na verdade essas criaturas indefesas e agitadas sendo torturadas até a morte no convés.

“Foi tão violento, tão intenso”, lembra ele. “Eu tenho uma lembrança vívida do rosto da minha mãe, que – eu já vi o mesmo rosto talvez outra vez – onde ela ficou completamente sem palavras porque gritamos com ela, ‘Como é que você não nos disse que era o peixe?’ Lembro-me de lágrimas escorrendo pelo rosto dela … Ela não sabia o que dizer. “

Dois meses depois, depois de se mudar para Winter Park, na Flórida, toda a família se converteu ao veganismo. Em 1979, eles entraram em uma caminhonete – com um novo sobrenome, Phoenix – e dirigiram para Hollywood, onde se reinventaram como uma tropa improvável de atores infantis e cantores que apareciam em programas de TV como Family Ties and Hill Street Blues, defendiam o veganismo e direitos dos animais, e contou com um belo filho mais velho, River Phoenix.

Quando Joaquin Phoenix desembainha seus pauzinhos para a salada de algas no Asanebo, o restaurante japonês em Studio City, essa história adiciona ao sentimento enjoativo de que o ator pode ficar ofendido com o prato de cavala cru que aparece à mesa.

“Cara, faça o que quiser”, ele encolhe os ombros, casual em uma camiseta preta e calça enrolada, cabelos grisalhos penteados para trás. “Nem todo mundo é tão evoluído.”

Ele está brincando. Talvez. Com um sorriso travesso, ele deixa o comentário travar. “Depende de você”, diz ele, e depois explode em gargalhadas maníacas: “É tão fodido!”

Mais tarde, ele me diz para “aproveitar minha suástica” antes de sair para fumar um cigarro. A intensidade moral e o senso de comédia de Phoenix – aquele riso – definem seu talento como ator, juntamente com um senso de vulnerabilidade. Em seu mais recente papel, como Arthur Fleck no drama psicológico de quadrinhos “Coringa”, ele se transforma em um solitário torturado e mentalmente instável, levado a atos de violência altamente desumanos – contra seres humanos – em busca de uma carreira de comédia quixotesca. Na câmera, seu rosto risonho, sorriso tímido e olhos piscando lentamente canalizam o coração inesperado e a humanidade em um vilão da DC Comics de Batman – na verdade, apagando qualquer vestígio de gibis e apresentando um estudo de caráter de um vigilante febril que sofre de doença mental , alienação, narcisismo e raiva latente. Dirigido por Todd Phillips como uma homenagem aos clássicos sujos das décadas de 1970 e 1980, especialmente os feitos por Martin Scorsese com Robert De Niro (que coadjuvou), a representação artística do filme de um homem branco alienado realizando atos de selvageria niilista já reacendeu a conversa sobre o relacionamento entre a violência de Hollywood e o tipo de vida real visto no verão passado em El Paso, Texas, e Dayton, Ohio.

Após o Festival de Cinema de Veneza, onde Coringa estreou, surgiu um debate ardente sobre a representação matizada de um personagem não muito diferente dos “celibatos involuntários”, ou incels, por trás de recentes tiroteios em massa. De repente, a semelhança do filme com Taxi Driver lembrou àqueles com longas lembranças que o filme de Scorsese de 1976 inspirou parcialmente o suposto assassino John Hinckley Jr., que filmou Ronald Reagan em 1981. Variety chamou Coringa de “o raro filme de quadrinhos que expressa o que está acontecendo em mundo real “, mas Richard Lawson, escrevendo para a Vanity Fair, expressou outro sentimento comum, de que poderia ser “propaganda irresponsável para os homens que ela patologiza”. Em Veneza, Coringa levou para casa o melhor filme, o que provavelmente teria sido mais controverso Roman Polanski não ganhar o Prêmio do Grande Júri. “Eu não imaginava que seria uma navegação tranquila”, diz Phoenix sobre a reação da imprensa. “É um filme difícil. De certa forma, é bom que as pessoas tenham uma forte reação a isso. “

Phoenix quer principalmente deixar o filme falar por si. “Há tantas maneiras diferentes de ver isso”, diz Phoenix sobre o personagem Arthur Fleck / Coringa. “Você pode dizer que aqui está alguém que, como todo mundo, precisava ser ouvido, compreendido e ter voz. Ou você pode dizer que é alguém que precisa desproporcionalmente de uma grande quantidade de pessoas para se fixar nele. Sua satisfação surge quando ele fica entre a loucura.”

Phoenix sempre teve uma sensação intuitiva do lado sombrio da psique humana. Em “Você nunca esteve realmente aqui”, de Lynne Ramsay, de 2017, ele interpretou um assassino ferido que mata homens ricos que estupram meninas menores de idade, atingindo-os com um martelo de bola. Antes disso, em “Ela” de Spike Jonze – durante o qual ele conheceu sua noiva, a co-estrela Rooney Mara – ele era um depressivo solitário que encontra amor no sistema operacional de seu computador. Em 2010, ele confundiu todo mundo ao interpretar uma versão semifuncional de si mesmo como ator autodestrutivo, tentando construir uma carreira de hip-hop para o mockumentary “I’m Still Here” – um filme que complicou ainda mais a linha entre realidade e ficção quando o diretor Casey Affleck foi processado por comportamento desagradável por duas mulheres da equipe – antes de retornar com uma performance ousada em “O Mestre”, como o devoto descontrolado de um líder quase religioso de L. Ron Hubbard. Isso começou uma série de performances indie finamente elaboradas. “Desde muito novo, eu tinha alergia a – qual é a palavra? – a coisas frívolas e sem sentido para crianças”, diz ele. “Desde muito novo. E eu não sei porque. Tenho certeza que você quer alguma explicação freudiana, talvez exista.”

Observando a escuridão em seu trabalho, é tentador procurar sua fonte em sua história pessoal. Não faz muito tempo, ele ainda era chamado de “o segundo Phoenix mais famoso”, seu nome associado mais estreitamente à morte de seu irmão, River, em 1993, que Joaquin testemunhou, junto com a irmã Rain , em frente ao Viper Room, no Sunset Boulevard, então co-propriedade de Johnny Depp. A memória pública de seu irmão desapareceu o suficiente para que Joaquin agora seja o Phoenix mais familiar, mas a tragédia nunca está longe para o próprio Joaquin. Em parte é porque os repórteres nunca param de perguntar a ele sobre isso. Mas ele também foi profundamente influenciado por seu irmão e por sua morte, mesmo que permaneça relutante em traçar uma linha reta entre seus antecedentes incomuns e sua tragédia particular e seu talento para habitar os tristes, danificados, violentos e de outra forma cheios de ansiedade personagens que ele assume – papéis para os quais ele parece vividamente criado.

“Eu tento não pensar nisso”, diz ele, com essa ambiguidade meio cômica. “Por que estou fazendo essa porra de entrevista? Você vai estragar minha atuação.”

Joaquin Phoenix é, como ele me disse a certa altura, “tão sensível quanto qualquer filho da puta.” Quando eu apareço em seu bangalô no estilo missão em uma íngreme estrada de desfiladeiro em Hollywood Hills, ele está na cozinha fervendo um pote de batatas doce para seus cães veganos, Oskar e Soda, este último, uma grande mistura de pit bull branco que ele resgatou da eutanásia há 13 anos. Soda tem alergia à luz solar direta, o que significa que ela deve ser mantida fora do sol das nove às cinco. Phoenix comprou para ela uma roupa feito especialmente para ir à praia. “Fica tão legal, mas ela não gosta”, diz ele.

Ele mora com Rooney Mara, que, além de interpretar sua ex-esposa em “Ela”, foi Maria Madalena para Jesus Cristo de Phoenix no filme “Maria Madalena”, dirigida por Garth Davis. (“Obviamente, é um papel que eu nasci para interpretar”, diz Phoenix secamente.) Ele acreditava que Mara o desprezava durante a produção de “Ela”, mas depois descobriu que ela era apenas tímida e que também gostava dele. “Ela é a única garota que eu procurei na internet”, diz ele. “Nós éramos apenas amigos, amigos por e-mail. Eu nunca fiz isso. Nunca procurei uma garota online.”

Phoenix recentemente passou por hipnose para parar de fumar, um hábito que ele adotou na adolescência, mas parece não estar dando certo. Suas unhas estão mastigadas e ele mantém dois maços de American Spirits e vários isqueiros por perto. “Eu tenho uma alimentação realmente saudável”, diz ele. “Eu realmente não gosto de junk food. Eu não gosto de alimentos processados. Certo? Mas eu ainda posso, tipo, vou foder um saco de batatas fritas. Como um maldito sanduíche de metrô e essas merdas.”

Para “Coringa”, ele seguiu uma dieta extremamente restritiva – aconselhada pelo mesmo médico que o ajudou a perder peso para “O Mestre” – e perdeu 23 quilos. Após o filme, ele ganhou de volta 11, mas a imagem oleosa de seu corpo severo e fantasmagórico no trailer de “Coringa” chegou como um choque na primavera passada, evidência de que Phoenix mais uma vez assumiu um papel. Como Arthur Fleck, Phoenix se inclina para suas características físicas, da cicatriz no lábio superior (não é uma fenda cirurgicamente consertada, ele diz, mas é uma cicatriz não cirúrgica com a qual ele nasceu) até o olhar leonino, o sorriso triste e o ombro distendido , com o qual ele também nasceu. Phillips disse a ele que ele parecia “um daqueles pássaros do Golfo do México que estão lavando o alcatrão”. “Ele tem a forma mais interessante”, diz ele. “Ele é tão bonito.”

Phillips, que dirigiu as comédias “Dias Incríveis” e “Se Beber, Não Case”, lançou a ideia de um filme do Coringa para a Warner Bros. como uma espécie de filme anti-super-herói, com praticamente nenhum efeito CGI ou tramas de desenhos animados, mas sim um realismo sombrio drenado de heroísmo. Phillips achava cada vez mais difícil, ele diz, fazer comédias no novo Hollywood “acordado”, e sua marca de humor irreverente de irmão perdeu o favor.

“Vá tentar ser engraçado hoje em dia com essa cultura acordada”, diz ele. “Havia artigos escritos sobre por que as comédias não funcionam mais – eu vou lhe dizer o porquê, porque todos os caras engraçados estão tipo ‘Foda-se essa merda, porque eu não quero te ofender.’ É difícil argumentar com 30 milhões de pessoas no Twitter. Você simplesmente não consegue, certo? Então você diz: ‘Estou fora’. Estou fora, e você sabe o que? Com todas as minhas comédias – acho que o que todas as comédias em geral têm em comum – são irreverentes. Então eu digo: ‘Como faço algo irreverente, mas foda-se a comédia? Ah, eu sei, vamos pegar o universo dos filmes de quadrinhos e virar isso de cabeça para baixo com isso.’ E é daí que realmente veio. “

O resultado é um drama que funciona como uma crítica a Hollywood: um cara branco alienado cujo fracasso em ser engraçado o leva a uma raiva vingativa. Com o co-roteirista Scott Silver, Phillips concebeu uma história de origem para o Coringa como um palhaço contratado e um solitário mental no final dos anos 70 / início dos anos 80 em Gotham, inspirado na paleta de filmes clássicos como Taxi Driver, O Rei da comédia, e um sobrevoou em Um Estranho no Ninho. Ele diz que concebeu o personagem com Phoenix em mente e deu a ele o roteiro no final de 2017. O que se seguiu foram quatro meses de conversas na casa de Phoenix. Phoenix questionou Phillips sem parar antes de se juntar ao filme – parte de seu processo, ao que parece,também incluía pedir à mãe que examinasse o roteiro. Ao lançar o filme para Phoenix, Phillips disse que ele precisava pensar no filme como um filme de assalto.

Do que você está falando? – perguntou Phoenix, confuso. “Quase não há ação.”

Phillips disse: “Vamos pegar US $ 55 milhões da Warner Bros. e fazer o que quisermos”.

Para Phoenix, a decisão foi mais pessoal.

“Para mim, houve um período em que pensamos em todos os ótimos filmes dos anos 70, não era um gênero”, diz Phoenix. “Não foi, isso é um drama. Foi apenas um filme. Como ‘Um Dia de Cão’ é, tipo, intenso, comovente e engraçado. E esses são os filmes que eu amo. E esses são os filmes que eu persigo. ”

Para desenvolver o personagem de Arthur Fleck, Phoenix fez pesquisas sobre narcisismo e criminologia e estudou os movimentos de Buster Keaton e do ator Ray Bolger, o espantalho de O Mágico de Oz, que inspirou a dança altamente assustadora que expressa de maneira tão aguda a loucura particular de Fleck. Durante uma cena, o roteiro pedia que Fleck se fechasse no banheiro após vários assassinatos, procurando um lugar para esconder sua arma. Phoenix e Phillips decidiram que não parecia certo e, enquanto discutiam a cena, Phillips tocou para Phoenix algumas músicas recém-compostas para o filme. Phoenix começou a dançar, um movimento elegante, semelhante ao tango, e Phillips pediu ao cinegrafista para começar a filmar com uma câmera de mão, apenas os três na sala enquanto uma equipe de 250 pessoas esperavam do lado de fora. A cena se tornou parte de um trailer espetacular, com a música de Jimmy Durante, “Smile”.

O muso do filme, sob muitos aspectos, é um de seus colegas de elenco, Robert De Niro, que interpreta um apresentador de um programa noturno, modelado em parte em Johnny Carson. “Ele é meu ator americano favorito”, diz Phoenix sobre De Niro. “Tive a impressão de que ele fazia coisas em [uma] cena, certos comportamentos, certos gestos ou movimentos, independentemente da câmera estar nele e registrá-lo ou não.”

“Para mim, eu sempre pensei que atuar deveria ser como um documentário”, continua ele. “Que você apenas sinta o que está sentindo, o que acha que o personagem está passando naquele momento.”

Ironicamente, os dois mal se falaram no set, em parte por causa de seus métodos de atuação semelhantes e superstições artísticas. “Não gostava de falar com ele no set”, diz Phoenix. “No primeiro dia dissemos bom dia, e além disso, não sei se conversamos muito”.

“O personagem dele e o meu personagem não precisavam conversar sobre nada”, diz De Niro. “Apenas dizemos: ‘Faça o trabalho. Relacionem-se como os personagens.’ Isso torna mais simples e não conversamos. Não há razão para isso. “

No entanto, houve alguma discordância quanto ao método. Antes de filmar suas cenas, De Niro queria que o elenco fizesse uma leitura do roteiro, uma prática que ele considerava padrão. Phoenix, no entanto, muitas vezes não gosta de fazer leituras, parte de seu próprio estilo mercurial de “deixar acontecer”. Recorda Phillips: “Bob me ligou e ele disse: ‘Diga a ele que ele é ator e ele tem que estar lá, eu gosto de ouvir o filme inteiro, e todos nós vamos entrar em uma sala e ler o roteiro’. E Estou no meio deles, porque Joaquin diz: ‘De maneira nenhuma vou fazer uma leitura’ e Bob diz: ‘Eu leio antes de filmar, é isso que fazemos.’ “

Nos escritórios da empresa de De Niro em Manhattan, Phoenix resmungou o roteiro e depois foi para um canto para fumar. De Niro o convidou para seu escritório, em um andar diferente, para conversar, mas Phoenix hesitou. “Ele está na frente de Bob e diz: ‘Não posso, preciso ir para casa”, lembra Phillips, “porque ele se sentiu mal depois dessa leitura, não gostou”.

Phillips pediu que ele aparecesse – afinal, era Robert De Niro – e Phoenix concordou com relutância. Depois que conversaram sobre alguns assuntos menores, De Niro virou-se para Phoenix, pegou o rosto dele nas mãos e o beijou na bochecha. “Vai ficar tudo bem, querido”, disse ele.

“Foi tão bonito”, diz Phillips.

Em julho passado, a Warner Bros. exibiu “Coringa” para um seleto grupo de jornalistas em uma sala de projeção em um hotel de West Hollywood. Depois de assistir a Phoenix como o maníaco Arthur Fleck, saí para descobrir que meu carro alugado havia sido rebocado. Eram 8:30 da noite, bem a tempo de um telefonema pré-agendado de Joaquin Phoenix.

“Onde você está?”, ele perguntou, oferecendo-se para me ajudar. Houve um momento desconfortável quando contei a localização. Em uma coincidência estranha e infeliz, estava diretamente atrás da Viper Room. Phoenix fez uma pausa e disse: “Eu sei que é no Sunset, mas qual é a rua transversal?”

Tinha acabado de ver Phoenix em seu papel angustiante, era difícil não pensar naquela noite sombria, em 31 de outubro de 1993. Três dias após o aniversário de 19 anos de Joaquin Phoenix. Ele acompanhara River e Rain ao clube, que era frequentado pelo grupo de pirralhos de Hollywood da época, incluindo os atores Keanu Reeves e Christina Applegate. Uma versão da história é que um conhecido guitarrista entregou a River um copo de plástico contendo uma mistura líquida de heroína e cocaína, e ele a bebeu – bem acima de uma dose letal, o médico legista determinou mais tarde. Enquanto River convulsionava na calçada do lado de fora do clube e Rain observava, Joaquin fez a ligação com o 911. A transcrição de suas palavras de pânico – “Por favor, cheguem logo. Por favor! Por favor! ”- seria impresso em jornais de todo o país.

Agora, 26 anos depois, Phoenix dirige com um velho Lexus preto surrado, quente e sorridente, vestindo uma calça branca de karatê e tênis Converse desgastados, um cigarro pendurado nos lábios e cabelos não penteados para trás arrancado em submissão. Logo depois que volta da aula de karatê, ele entra imediatamente no saguão do hotel próximo para pedir ajuda ao gerente para encontrar onde o carro foi rebocado e, alguns minutos depois, estamos dirigindo para o Hollywood Tow Service, uma garagem iluminada por lâmpadas fluorescentes em uma garagem em uma rua vazia, falando sobre Ray Bolger e as experiências recentes de Phoenix com crioterapia, onde você expõe seu corpo a temperaturas abaixo de zero (“É incrível, você precisa experimentar”).

Em 1991, River disse à revista Details que perdeu a virgindade aos quatro anos, o que parecia consolidar uma narrativa sobre o que aconteceu dentro do culto. “Você realmente acredita nisso?”, Diz Phoenix. “Foi uma piada completa e total. Foi só zoação com a imprensa. Era literalmente uma piada, porque ele estava cansado de receber perguntas ridículas da imprensa. ”

“Meus pais nunca foram negligentes”, diz ele. Quando Joaquin e seus irmãos eram crianças, sua família morava na Venezuela, além da comunidade Filhos de Deus nos Estados Unidos. Em 1977, eles receberam uma carta do líder descrevendo uma nova prática de “pesca com glamour”, usando o sexo para atrair seguidores. “Eles receberam uma carta ou, no entanto, uma sugestão disso, e eles disseram ‘foda-se, estamos fora daqui'”, diz Phoenix. “Eu acho que eles eram idealistas e acreditavam que estavam com um grupo que compartilhava suas crenças e valores. Eu acho que eles provavelmente estavam procurando por segurança e família. Deixando um país que assassinou um presidente e vários líderes de direitos civis dentro de alguns malditos anos, o que é tão difícil para eu entender, certo?”

Sua mãe, que mudou seu primeiro nome para Heart, mais tarde disse que “levou vários anos para superar nossa dor e solidão” depois de deixar o culto.

Depois que a família chegou à Flórida, o canto e a dança continuaram, com River e Rain formando um ato de irmão e irmã, vencendo concursos de talentos e ganhando a atenção da mídia local. Quando o pai de Phoenix parou de trabalhar por causa de uma antiga lesão nas costas, sua mãe assumiu o comando: ela enviou um artigo sobre as crianças a um velho conhecido do Bronx, Penny Marshall, que então atuava no seriado da ABC Laverne & Shirley. O escritório de Marshall escreveu de volta para dizer que a família deveria passar por lá se estivesse em Los Angeles, mas apressou-se a avisá-los para não se mudarem para lá se já não estivessem vindo. A família, depois de mudar o sobrenome para Phoenix, fez as malas e se mudou para Los Angeles. “Dissemos: ‘Bem, isso é bom o suficiente'”, diz Heart Phoenix. “Aconteceu que nunca os encontramos.”

Heart conseguiu um emprego como secretária de um executivo da NBC e conheceu uma conhecida agente infantil chamada Iris Burton, que colocou as crianças em comerciais e participações na TV. Para complementar sua renda, as crianças cantaram suas músicas originais como “Gonna Make It”, escrita por River, e buscavam por dinheiro em camisas e shorts amarelos combinados. Eles estudaram dança; Joaquin tornou-se um ávido dançarino de break.

A família Phoenix era moralmente rígida – as crianças não apareciam em comerciais de refrigerantes ou de fast food – e totalmente livre: quando Joaquin perguntou à mãe se ele poderia mudar seu nome, ela disse que sim, e ele foi perguntar ao pai, que estava no quintal ajuntando folhas. Um momento depois, seu novo nome era Leaf (Folha).

De certa forma, seus primeiros papéis como Leaf Phoenix deram o tom para sua carreira. Em um episódio de Alfred Hitchcock Presents, por exemplo, ele interpretou um garoto surdo rico que testemunha um assassinato e traça um plano para chantagear o assassino. Ele também estrelou com River em um especial pós-escolar da ABC chamado “Backwards: The Riddle of Dyslexia”.

Com o sucesso do drama de infância dirigido por Rob Reiner, ‘Conta Comigo’, em 1986, River foi catapultado para o estrelato e a família se tornou uma sensação da mídia. Em 1987, eles foram apresentados na revista Life (“One Big Hippy Family”), que mostrava uma foto de River fingindo arrancar o nariz de Joaquin com um alicate.

No final dos anos 80, Phoenix estava conseguindo papéis em filmes infantis de média idade, como SpaceCamp e Corrida Contra o Tempo, que não atendiam necessariamente aos seus altos padrões, mas ganhavam sua própria imprensa. Ele se mostrou excêntrico e hiperativo. “Durante o curso de uma entrevista, ele não conseguiu ficar parado”, dizia um perfil no jornal Orlando Sentinel, escrito quando ele tinha 14 anos e era conhecido como Leaf. “Ele balançava para frente e para trás em sua cadeira, às vezes na metade dela. Ele fez um breve passeio de skate e caiu no chão para examinar um pequeno inseto preto. ”

“Leaf acredita nos direitos dos animais (a colheita de atum geralmente mata golfinhos-bebês)”, continuou. “Ele adora tofu frito. Ele quer que mais pessoas se importem com a paz mundial. ”

Phoenix diz que entendeu pela primeira vez o poder de atuar ao desempenhar um papel em ‘Hill Street Blues’ em 1984. Ao ser informado na delegacia sobre seu pai mentalmente instável, Phoenix dá um tapinha no rosto do advogado da vítima e depois chuta e grita enquanto é contido. “Depois que eles disseram ‘corta’, lembro-me das outras pessoas e dos outros atores, pude sentir que eles ficaram tipo ‘oof’ ‘”, lembra ele. “Houve um momento e eu também senti, como se meu corpo estivesse zumbindo. Eu nunca esquecerei esse sentimento. É como a primeira vez que você bebe ou fuma um baseado ou algo assim. Você fica, caramba, meu corpo inteiro está ciente disso de uma maneira que eu nunca estive ciente. Parecia incrível. Foi uma sensação incrível, e acho que o organismo disse: ‘Oh, bem, hã, estamos tocando em algo’. “

Ele faz uma pausa para considerar sua própria história. “Isso parece crível? Realmente? Porque se alguém me dissesse isso, eu pensaria: ‘Você tem 7 anos [na verdade, ele tinha 10]. Você realmente sabia o que diabos você era? “

Insatisfeitos com a vida em Los Angeles, a família voltou para a Flórida, estabelecendo-se em Gainesville, e River comprou para a família um rancho na Costa Rica.

Como a fama de River cresceu com ‘O Peso de um Passado’, sobre uma família de radicais dos anos 60 em fuga, e um filme de Indiana Jones, interpretando o jovem Indy, Joaquin não recebeu nenhuma oferta atraente e fez uma pausa para viajar com seu pai para o México, aprendendo espanhol e andando de moto. Depois que ele voltou aos Estados Unidos, seu irmão estava gravando o clássico indie ‘Garotos de Programa’ com o diretor Gus Van Sant. River começou a ensinar seu irmão mais novo sobre cinema. “Meu irmão chegou em casa e disse: ‘Precisamos assistir a este filme chamado Touro Indomável’ ‘. E eu penso: ‘O quê?’. Antes disso, assisti ‘Clube dos Pilantras’ e ‘S.O.S.: Tem um Louco Solto no Espaço’. E comédias de Woody Allen.

Pouco tempo depois, ele se lembra de seu irmão fazendo uma previsão estranha. “Ele sugeriu que eu mudasse meu nome [de volta para Joaquin] e, então, seis meses depois, sei lá o que quer que fosse, estávamos na Flórida, estávamos na cozinha e ele disse: ‘Você vai ser um ator e você será mais conhecido do que eu.’ Eu e minha mãe nos olhamos tipo ‘do que diabos ele está falando?’

“Não sei por que ele disse isso ou o que sabia de mim na época. Eu não estava atuando. Mas ele também disse isso com um certo peso, com um conhecimento que parecia tão absurdo para mim na época, mas é claro que agora, em retrospectiva, você fica pensando: ‘Como diabos ele sabia?’ ”

Aos 16 anos, diz Phoenix, ele recebeu um sapo morto pelo correio para dissecá-lo para seus estudos de biologia, o que o levou a interromper seus estudos. Quando seus pais protestaram, ele os desafiou a “me prender”. (Sua mãe diz que não se lembra disso.) Naquela época, ele apareceu na ‘O Tiro que não Saiu pela Culatra’ de Ron Howard como um adolescente meditativo e desarticulado, lutando contra sua sexualidade. Heart lembra o intenso comprometimento emocional de seu filho com o papel, especialmente em uma cena em que o personagem de Joaquin destruiu o consultório odontológico de seu pai e começou a chorar. Depois, ela diz: “Eu tive que ir ao set e segurá-lo, porque ele apenas habitou o que acreditava que aquela criança sentia”.

Phoenix diz que ele e seus irmãos não eram frequentadores de clubes como o Viper Room. Seu irmão havia ido para lá em 1993 e supostamente ficou na esperança de tocar música. “Eu não acho que era típico. Para ser sincero, não acho que tenha sido realmente – não acho que seja o que ele gostaria de ter feito com sua noite. Antes disso, ele passou um tempo apenas tocando para mim novas músicas que ele havia escrito. “

Após a morte de River, a família se retirou para a Costa Rica para escapar da mídia, quando a tragédia se transformou em um conto preventivo da jovem Hollywood e se tornou um fluxo interminável de mitos e conspirações. “Nós nos afastamos de tudo”, diz Heart. “Foi horrendo. Nos jornais, não vimos nada disso, apenas nos afastamos. “

A família ficou em luto por meses. A primeira vez que um da família Phoenix emergiu do complexo da Costa Rica foi quando Joaquin e sua mãe voaram para Nova York para que Joaquin pudesse tentar participar do último filme de Gus Van Sant, ‘Um Sonho Sem Limites’, estrelado por Nicole Kidman. (A assistente de elenco do filme, Meredith Tucker, ainda diz que a audição de Joaquin foi a melhor que ela já viu). Quando ele chegou a Nova York, Phoenix não atuava há três ou quatro anos. “Assim que o vi, comecei a chorar”, diz Van Sant. “Eu não sabia que isso iria acontecer, mas foi muito triste.”

Na primeira cena de Phoenix como ator adulto, ele aparece em um uniforme da prisão, com a cabeça raspada, como um criminoso resmungão com um olhar escuro como carvão e a cicatriz sugestiva acima do lábio. Ele tem um poder primordial que irradia vulnerabilidade e um tipo de presença trágica.

Ou foi assim que vimos isso porque ele era irmão de River?

Alguns anos depois, quando ele se transformou completamente em um papel decisivo na carreira como Johnny Cash, cujo próprio irmão morreu quando Cash tinha 12 anos, a pergunta número um que Phoenix parecia ter feito foi como a morte de seu irmão informou sua atuação – uma pergunta que ele ressentiu-se na época, expressando raiva por ser escolhido como o “irmão de luto”.

Fumando um cigarro no pátio sombreado atrás de sua casa, seus cães entrando e saindo pela porta, ele considera sua resposta a essas perguntas ao longo dos anos. “Como me tornei ator publicamente naquela época, de repente fui confrontado com a necessidade de falar sobre algo que já era muito público na esfera pública”, diz ele, “onde você está em uma entrevista de cinco minutos, a cada cinco minutos e tudo, numa porra de festa.”

“Parecia que ‘Bem, eu não tenho certeza se este é o lugar certo e parece insincero falar sobre isso e posso ouvir na sua voz que você está tentando parecer alguém que realmente se importa e está interessado, mas vamos ser sinceros sobre o que está acontecendo aqui.’ Era muito mais fácil dizer ‘Foda-se ‘, o que é uma coisa mais fácil para mim, por qualquer motivo, do que explicar. ”

No entanto, seu papel como Cash o definiu como um ator com um poder estranho de assumir um papel. “Eu acho que percebi que as experiências que eu estava tendo como ator estavam se aprofundando, se tornando mais profundas para mim”, ele diz sobre esse papel. “Existe esse sentimento revelador e parece que cada passo que você está dançando está cada vez mais perto da coisa.”

Phoenix enfatiza que “a coisa” não é a morte de seu irmão, nem um botão de rosa, como no trenó infantil que revela os segredos psíquicos de Charles Foster Kane em ‘Cidadão Kane’. “É um, é um dos botões de rosa”, diz ele, “mas não é um botão de rosa da maneira que as pessoas pensam. Em absoluto.”

Em vez disso, Phoenix especula que sua afinidade por personagens como Arthur Fleck ou Johnny Cash deriva de algo mais inefável, uma “angústia cósmica”, possivelmente algo “pré-natal”. “Acho que há uma combinação de natureza e criação, obviamente”, diz ele. “Por alguma razão – e parte disso é minha educação.”

Mas o tópico de River permanece sensível. Nem mesmo Phillips, que se tornou um bom amigo de Phoenix ao fazer ‘Coringa’, se sentiu confortável o suficiente para trazê-lo à tona. A certa altura, depois de fazer uma pergunta sobre o incidente do Viper Room, Phoenix diz: “Você é um ser humano tão bom e decente. Parece que estou sendo sarcástico. Eu sou.”

Este ano, no aniversário da morte de River, Rain (a quem Joaquin se refere carinhosamente como “porra hippie”) lançará um álbum chamado River, inspirado em sua memória e legado. Antes de gravar o álbum, que inclui um dueto com Michael Stipe, ela buscou a bênção da família, incluindo Joaquin, a quem Heart chama de “patriarca” da família, para abordar sua tragédia particular em público. Ele entendeu a necessidade dela de comunicar sua experiência. “Ela estava lá também, e então eu acho que havia muito que foi colocado em mim”, diz ele. “Então eu fiquei tipo, não coloque isso em mim. Porra, vou avisar se houver algo em mim sobre o que estamos falando. “

Na lanchonete de sushi, o escritor da revista comete um erro desconfortável, perguntando sobre o pai de Phoenix: onde ele está morando hoje em dia?

“Ele vive no paraíso”, diz Phoenix categoricamente.

Espera, onde é isso? Costa Rica?

“Ninguém nunca esteve lá”, diz ele.

Ele está vivo, certo?

“Oh ele está? Oh legal, ótimo”, ele diz sarcasticamente. “Vamos conversar com ele.”

De fato, acrescenta Phoenix, seu pai morreu há quatro anos de câncer, um acontecimento que não foi notícia. “De repente, há muitos buracos na sua pesquisa”, diz ele. “Eu diria que não brincaria com isso, mas na verdade eu brincaria com algo assim. Mas não estou brincando.”

Mas ele considera o valor do entretenimento de manter o ardil. “Isso seria tão fodido!” Ele ri. “Eu também poderia continuar: ‘Estou apenas brincando com você!’ “

Mais tarde, no estacionamento, esperando o manobrista girar o Lexus, ele tenta outra vez: “Eu estava brincando antes. Ele ainda está vivo.”

Eu espero um pouco. “Sério?”

“Não, ele está morto. Desculpa.”

(Na verdade, ele morreu.)

É essa confusão de realidade e ficção que Phoenix gosta tanto, como um pequeno vislumbre de ‘I’m Still Here’, de 2010, que misturou a persona pública da vida real de Phoenix com uma caricatura inventada de si mesmo como um artista de hip hop diletante, um papel que ele desenvolveu como um envio de celebridade de Hollywood, completo com cenas que descrevem “Joaquin Phoenix” apalpando uma prostituta nua e usando drogas. Até hoje, algumas pessoas acreditam que ele sofreu um colapso pessoal há alguns anos. “Fiz a festa ontem e um brasileiro disse: ‘Você ainda está fazendo boa música ou ainda está fazendo rap?'”, Diz Phoenix. “Eu disse: ‘Você está falando sério?'”

A linha entre ficção e realidade em ‘I’m Still Here’ ficou ainda mais desfocada, no entanto, quando em 2010 duas mulheres, produtora e diretora de fotografia do filme, processaram o diretor Casey Affleck, por alegações que incluíam assédio sexual, com as mulheres dizendo que foram informadas de que Phoenix, juntamente com Affleck, usava o quarto durante as filmagens na Costa Rica para se envolver em “atividade sexual” com duas mulheres. Para uma cena no hotel Palazzo em Las Vegas, os processos alegaram que havia “várias prostitutas, incluindo travestis”, presentes em uma sessão noturna, com os queixosos informando de que “nenhuma conduta que ocorreu na suíte do hotel está na versão do filme que será lançado ao público”, e alegando que o comportamento foi puramente para a “gratificação” de Affleck.

Phoenix e Affleck eram cunhados na época (Affleck era casado com sua irmã mais nova, Summer), e os processos pareciam perfurar um buraco desconfortável no conceito ficcional do filme, levantando a questão de saber se Phoenix é mais parecido com o cara do filme do que alguém gostaria de acreditar. Os dois se conheceram no set de ‘Um Sonho Sem Limites’, de 1995, e antes de Affleck se casar com a irmã de Phoenix em 2006, eles moravam no mesmo prédio em Nova York, curtindo a vida noturna de Manhattan juntos, e uma vez fizeram tatuagens iguais na Itália, um círculo preto sob o braço direito.

Phoenix diz que seus advogados o aconselharam a não discutir as alegações contra Affleck, que resolveu os processos em 2010. No ano passado, Phoenix disse a Xan Brooks, do The Guardian, que simpatizava com as vítimas de desequilíbrios de poder e lamentava não ter sido mais sincero sobre abusos de poder que ele testemunhou no passado. Embora ele não tenha elaborado detalhes específicos com o repórter, ele deixa claro que não estava falando especificamente sobre o caso Affleck e que ele próprio não testemunhou má conduta sexual. O que está claro é que o subsequente divórcio de Affleck da irmã de Joaquin teve consequências pessoais para Phoenix; ele não fala com Affleck “há muitos anos”, diz ele. “Minha irmã e ele se divorciaram. E eu não falo diretamente com ele ou indiretamente há muito tempo. Três ou quatro anos.”

Atualmente, a linha entre ficção e realidade nunca foi tão porosa. No verão passado, a Universal Pictures cancelou o lançamento planejado do filme The Hunt, um “suspense social satírico” sobre um campo de caça humano fictício, após os recentes tiroteios em massa em El Paso e Dayton. Embora seja baseado em um personagem de quadrinhos, ‘Coringa’ também se sente desconfortável com os eventos atuais: a história de um atirador solitário com sua própria lógica. Phillips é sensível, mas fatalista, sobre o tema da violência imitadora. “Estamos fazendo um filme sobre um personagem fictício em um mundo fictício, e sua esperança é que as pessoas o aceitem como é”, diz ele. “Você não pode culpar os filmes por um mundo tão fodido que qualquer coisa pode desencadear isso. É disso que trata o filme. Não é um plano de ação. Antes de tudo, é um apelo à auto-reflexão para a sociedade. “

Quando ele assumiu o papel, diz Phoenix, ele teve que determinar se poderia trazer complexidade e humanidade a uma pessoa ostensivamente má.

“Eu estava analisando [o roteiro] e percebi, eu disse: ‘Bem, por que criaríamos algo como, por exemplo, onde você simpatiza ou tem empatia com esse vilão?’ É como, porque é isso que precisamos fazer. É muito fácil para nós – queremos respostas simples, queremos difamar as pessoas. Permite-nos sentir bem se pudermos identificar isso como mau. ‘Bem, eu não sou racista porque não tenho uma bandeira confederada ou não faço esse protesto.’ Isso nos permite sentir dessa maneira, mas isso não é saudável porque não estamos realmente examinando nosso racismo inerente que a maioria das pessoas brancas têm, certamente. Ou seja o que for. Quaisquer problemas que você possa ter. É muito fácil para nós e eu senti que sim, deveríamos explorar esse vilão. Essa pessoa malévola.”

“Não há comunicação real”, continua ele, “e para mim esse é o valor disso. Eu acho que somos capazes, como audiência, de ver essas duas coisas simultaneamente e experimentá-las e valorizá-las. ”

Por enquanto, Phoenix e Phillips estão satisfeitos por terem feito algo que parece um cinema de autor em uma área geralmente reservado para o público adolescente – eles fizeram o assalto. Phillips chora ao descrever como Phoenix exibiu a versão final na casa de Phillips e saiu satisfeito com o risco que havia assumido. “Comecei a chorar”, diz Phillips. “E eu estou chorando novamente ao recontar.”

“Rooney me disse outra noite: ‘Você percebe quantas grandes oportunidades você teve? Esses filmes?’ “, Relata Phoenix. “Eu disse que é verdade, tenho tanta sorte, tantos filmes em que eu pensava: ‘não sei se algum dia vou conseguir superar essa experiência’. A experiência de fazer este filme. Foi incrível eu ter encontrado outro.”

No passado, Phoenix não era capaz de desempenhar um papel que consumia tanto, como Arthur Fleck, sem enfrentar um vazio pessoal e uma neurose após a experiência. Havia a insegurança de fazer o filme e a insegurança de promovê-lo. Ele costumava se sentir desconfortável com suas atuações e normalmente não as assistia. Depois de filmar o filme Cash, sobre a estrela country viciada em álcool e drogas, Phoenix entrou para a reabilitação na vida real. Aos 44 anos, ele acha mais fácil se separar de seus personagens e simplesmente ir para casa. Em uma mesa em sua casa, ele exibe uma cabeça de isopor com a barba e o bigode falsos que ele usava em ‘I’m Still Here’. Há “Joaquin Phoenix”, o ator, e depois “Joaquin Phoenix”, que vai se casar e que parou de fumar uma semana depois que eu o vi. “Foi a hipnose”, diz ele. Então ele teve uma recaída em Veneza. “Eu falhei”, ele confessa.

“Sempre tive dificuldades”, explica Phoenix. “E acho que apenas recentemente, à medida que você envelhece ou o que seja, você está bem. Você diz: ‘Talvez seja uma experiência ruim’ ou ‘Talvez eu não goste. E talvez eu não tenha nenhuma dessas conexões, talvez me sinta apenas vazio depois.’ E tudo bem. Porque sei que tenho significado em outras partes da minha vida. E é isso que realmente me sustenta. Eu gosto disso. Eu amo minha vida. Eu amo minha vida, porra.”