QUANDO SE TRATA DOS ANIMAIS. JOAQUIN PHOENIX NÃO ESTÁ DE BRINCADEIRA – por JASMIN SINGER W

Scans da revista disponibilizados por Joaquin Phoenix Updates.
Traduzido por JPBR.


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VEGNEWS: Ficamos impressionados com a forma como você usou suas plataformas e sucessos para falar sobre animais este ano. Como as pessoas que não são famosas podem fazer o mesmo?

JOAQUIN PHOENIX: Certamente em como você vive sua vida. Acho que influenciamos nossas famílias e amigos com nossas decisões. O veganismo é um estilo de vida – significa não usar animais de forma alguma. Eu acho importante aprender sobre nossos sapatos, bolsas e de onde tiramos o couro e nos educarmos o máximo possível. Muitas vezes, apenas assumir esse compromisso com um estilo de vida vegano, conversar sobre isso com seus amigos e publicar histórias pode ser bastante profundo. Foi realmente esse o nosso movimento desde o início: pequenos bolsos de pessoas que estavam se influenciando. Havia esses pequenos documentários underground que alguns milhares de pessoas viram, estavam sendo compartilhadas com amigos – isso ainda é realmente eficaz. E agora as mídias sociais oferecem às pessoas uma plataforma onde elas podem alcançar tantas outras.

VN: Sendo um ativista apaixonado por algum tempo, você já sentiu que os veganos mais novos, orientados para a alimentação, precisam levar a advocacia um passo adiante?

JP: Sempre luto com isso, de dizer as pessoas o que acho que deveriam fazer. Todo mundo tem que encontrar o caminho. Quando éramos mais jovens e nos tornamos veganos, não era por motivos de saúde, fizemos isso por causa das ramificações mentais de nossa compreensão da agricultura animal. Era realmente apenas compaixão, mas agora estamos nos conscientizando do impacto do nosso consumo está tendo em todo o planeta. E, portanto, não parece mais apenas uma escolha pessoal.

VN: Porque a taxa em que estamos consumindo produtos de origem animal está tendo um efeito real e devastador no planeta.

JP: Certo, e não apenas para os animais, mas para as pessoas. A taxa de produção que usamos na agricultura animal é um volume tão alto, tão acelerado, que é claro que está afetando negativamente as pessoas que trabalham no setor – trabalhadores predominantemente migrantes. Eles praticamente não têm advogados e nem apoio. A agricultura animal está destruindo as comunidades que são construídas em torno dos matadouros. E, portanto, está além do seu domínio pessoal de “Oh, eu gosto deste tipo de comida” ou “Oh, eu não gosto deste tipo de comida” ou “Eu acredito em compaixão”. Eu acho que existe a obrigação de aprender o máximo possível sobre os impactos que estamos tendo. Somos essa comunidade global e nossas escolhas estão afetando pessoas em todo o mundo. Isso é algo que deve ser considerado.

VN: Você já viu essas preocupações humanitárias levar as pessoas a ver que a agricultura animal é amplamente responsável pela destruição do nosso planeta?

JP: Sim, acho que as evidências se tornaram absolutamente esmagadoras, e é difícil recusar neste momento. Há uma mudança que estou vendo, mas também não é tanto quanto você gostaria. Eu estava conversando com minha irmã, Rain; minha irmã é vegana praticamente a vida toda, desde que ela tinha um ano de idade. E ela estava dizendo, quando assistiu a Cowspiracy (Documentário “Cowspiracy: O Segredo da Sustentabilidade”), que realmente galvanizou seu ativismo. Ela percebeu que eram mais do que apenas suas próprias crenças pessoais; isso a fez perceber que está tudo conectado. E quanto mais olhamos para esses dados e informações, mais acho que as pessoas começarão a fazer essa conexão e a mudar.

VN: Quando criança, como era seu relacionamento com os animais?

JP: Tínhamos cachorros. Eu sempre tive uma conexão com eles, obviamente, como a maioria das pessoas. Mas o que experimentamos quando crianças quando vimos peixes sendo apanhados e puxados neste barco, e depois jogados contra a parede para atordoá-los enquanto eles pulavam – nunca vimos peixes dessa maneira antes e não tínhamos conexão com eles. Eram peixes, que são uma das últimas coisas além dos insetos que as pessoas realmente consideram. As pessoas começam com animais domésticos e depois talvez mudam para a vida selvagem como elefantes, e talvez mudem para as vacas. E peixe é sempre a última coisa. Tipo, tenho amigos que dizem: “Sou vegetariana, mas às vezes eu como peixe”. Portanto, o peixe é a coisa mais difícil de antropomorfizar.

VN: Foi aquele momento, em que você e seus irmãos estavam assistindo aqueles peixes morrerem, quando tudo mudou para vocês?

JP: Sim. Ficou claro para nós, desde muito jovens, que o que estava acontecendo era uma injustiça. Foi uma exploração, uma violência – uma violência desnecessária. E fizemos essa conexão por conta própria, sem a solicitação de nossos pais. De fato, nós os desafiamos e ficamos com muita raiva de que isso fosse algo que estávamos sendo alimentados. Nós nunca fizemos essa conexão antes que um peixe já foi este ser vivo que merecia e tinha o direito à autonomia. E, para mim, muitas vezes há histórias de olhar nos olhos de uma vaca ou de um cachorro – alguém com quem nos sentimos mais conectados – e ter esse tipo de momento, uma epifania, de pensar: “Eu não tenho o direito de tirar esta vida para minhas próprias necessidades.” Ter esses momentos com peixes é meio raro, e foi um momento profundo para todos nós. E foi isso que começou o nosso veganismo.

VN: Muitas crianças se importam com os animais, e então as normas da sociedade parecem atrapalhar, e nossos instintos para ajudá-los, não machucá-los, são abafados. Como os adultos podem incentivar as crianças a manter contato com seus instintos para se importarem com os animais?

JP: Adoramos Procurando Nemo, Bambi – todos os filmes da Disney. Adoramos animais, adoramos observá-los, e ainda há essa desconexão entre esses animais e aqueles que consumimos. E não tenho certeza de como fazemos isso. Tenho amigos que sentem que precisamos ter muito cuidado em expor as crianças à verdade sobre o que acontece aos animais, animais que usamos como alimento. E tenho amigos que dizem: “Não quero doutrinar”, e fico tipo: “Do que você está falando? Toda porra de caixa de leite é doutrinação”. Quando você vê “vacas felizes” em uma fazenda em uma caixa de leite, está enviando uma mensagem clara de que você está bem com o que está acontecendo. Mas isso não é representativo ou indicativo de como são suas vidas. Então, eu não tenho certeza de qual é o saldo. Essa decisão pessoal é entre pai e filho, mas acho que precisamos ser honestos e combater as informações erradas que existem em um produto que usamos para alimentos e bebidas.

VN: Certo. Como as pessoas que criam seus filhos veganos, e outras dizem que estão pressionando suas crenças nas crianças. A paternidade não é fundamentalmente colocar suas crenças nas crianças?

JP: Sim, com certeza. E, novamente, como você disse, as crianças já são muitas vezes sensíveis a isso e provavelmente fariam essa escolha por conta própria se não fossem incentivadas a fazer o contrário – se fossem realmente expostas à verdade. Você não precisa fazer lavagem cerebral ou tentar convencê-los de suas crenças. Se vocês apenas lhes mostrar a verdade, sem dúvida a maioria das crianças diria: “Eu não quero fazer parte disso”.

VN: Qual foi o processo de pensamento que levou à conscientização dos direitos dos animais no início deste ano, quando você sabia que o público estava tão entusiasmado com você?

JP: Antes de tudo, quero dizer que não foi nada que fiz sozinho. Tive grande apoio e muitos de nós comparecemos às cerimônias de premiação e pedimos que mudassem de cardápio. Começamos com a Hollywood Foreign Press, e eles foram muito acolhedores e compreensivos e queriam causar um impacto positivo. Depois que enviamos a carta e conversamos com eles sobre o efeito que a agricultura animal e as indústrias de carne e laticínios têm sobre a mudança climática, eles a reconheceram. Então, haviam muitas pessoas que contatamos e recebemos o apoio. E isso foi muito bom, porque eu não sabia como seria, como as pessoas reagiriam. Todos responderam, e isso fez uma enorme diferença.

VN: Isso foi apenas o começo. Seu discurso no Oscar – e toda a sua série de discursos na temporada de premiação sobre racismo sistêmico, misoginia e outras questões sociopolíticas – foram monumentais.

JP: Obrigado. Eu acho que não sabia como as pessoas responderiam a eles. Eu não sabia exatamente o que ia dizer nesses momentos, mas era obviamente algo que eu senti que tinha que fazer. Quero dizer, o que eu ia fazer? Me levantar e agradecer ao meu agente pela minha carreira? Eu estava olhando o panorama de todos esses vários problemas que estamos enfrentando como parte de nossas vidas diárias e estava pensando sobre o que deveria se tornar parte de nossa consideração – principalmente para aqueles que são compassivos e buscam justiça no mundo. Comecei a ver essas semelhanças e pensei: “Por que esses movimentos são separados em diferentes subcategorias, mesmo que estejam conectados?” E eu só queria fazer essa conexão. Simplificando, estamos falando de injustiça. Isso ficou muito claro para mim, então eu senti que tinha que falar sobre isso. No começo, tenho que dizer que foi aterrorizante e não sabia qual seria a reação. Mas eu tive que fazer.

VN: Você acha que começaremos a ver mais questões dos direitos dos animais no cinema?

JP: Eu não sei. Eu acho que sim, mas Hollywood tradicionalmente gosta das coisas que são seguras e conhecíveis para o público. Eu não sei sobre filmes narrativos, mas no streaming, certamente estamos vendo que a quantidade de documentários no mundo dos direitos dos animais é inacreditavelmente incrível. Eu não posso acreditar quantos incríveis existem. Então definitivamente parece haver uma plataforma para isso. Certamente estamos vendo isso com documentários, e é realmente emocionante. Estou tentando ser realmente ativo nesse mundo e desenvolvendo vários documentários.

VN: Você tem esperança de que nossa negligência aos animais possa mudar ao longo de nossa vida?

JP: Absolutamente. Quero dizer, ouça: houve um crescimento exponencial do veganismo nos últimos anos. É surpreendente. Eu acho que sempre temos que ter esse senso de otimismo e crença de que podemos fazer essa mudança. E há mais pessoas por aí do que nunca falando sobre isso. Temos apoio da comunidade e da área médica, por isso tenho essa esperança. Eu tenho que manter esse senso de otimismo; caso contrário, a destruição e o massacre se tornam tão esmagadores que eu só quero desaparecer. Então eu tenho que acreditar que podemos fazer essa mudança, e eu acredito nisso.

VN: Concordo. A esperança pode ser usada como uma estratégia. Nem sempre acordamos esperançosos, mas podemos optar por ser.

JP: Exatamente. Quero dizer, olhe, é muito difícil. Eu vou até a vigília dos porcos [Los Angeles] e vejo os caminhões entrando, um após o outro, e estou cheio de tanta raiva, tristeza e confusão que é muito fácil cair em um lugar de desesperança. Eu só tenho que me lembrar dos grandes avanços que fizemos como comunidade. E acho que o que me deixa otimista é ver as pessoas, os ativistas que continuam aparecendo todos os dias, semana após semana, que trazem seus filhos e suas famílias e fizeram mudanças grandes, drásticas e radicais em suas vidas. Isso me dá esperança.