The Playlist: Joaquin Phoenix fala sobre C’mon C’mon, Coringa e a arte suave de entrevistar


28 de novembro de 2021 | Publicado por Aline

Artigo original: theplaylist.net | Por Rodrigo Perez.
Traduzido por JPBR.

Obs: O trecho em que Joaquin fala sobre uma possível sequência de ‘Coringa’ foi divulgada pela Playlist no começo de Outubro de 2021 (aqui), época em que a entrevista foi feita, mas a entrevista completa abaixo foi divulgada originalmente pela Playlist em 23/11/2021.

Joaquin Phoenix pode certamente ser inconstante, cauteloso e imprevisível na vida real, dependendo de seu humor e dos tipos de perguntas que você fizer a ele, mas ele também é tão afável e brincalhão. Seu diretor Mike Mills, o cineasta por trás do novo drama adorável, “C’mon C’mon”, até o descreveu como um “namorado”, e isso é bastante adequado para o personagem que ele interpreta no filme de Mills, um jornalista de rádio, que é inesperadamente colocado junto com seu jovem sobrinho, Jesse (Woody Norman), quando sua irmã (Gaby Hoffmann) tem que cuidar de seu marido (Scott McNairy) com problemas mentais. Ao invés de colocar sua vida em espera, Johnny, que Phoenix interpreta, leva seu sobrinho para o passeio em sua missão mais recente: cruzar partes dos Estados Unidos entrevistando crianças em idade escolar sobre suas esperanças, sonhos e pensamentos sobre o futuro.

Durante sua aventura de pais/convivência em prova de fogo, Johnny e Jesse forjam um relacionamento tênue, mas transformador, que é comovente, delicado, melancólico e repleto de pequenos solavancos e dores que a vida nos joga todos os dias. Ser pai não é fácil, e ser colocado no papel de zelador no último minuto sem experiência pode ser ainda mais desafiador. “C’mon C’mon” é uma obra humanista absolutamente adorável, tão empática e sensivelmente sintonizada – como é o jeito de Mike Mills – e é a atuação mais afetuosa de Phoenix até hoje, talvez apenas outro exemplo da ampla gama do ator, e demonstrando que não há quase nada que o ator não possa fazer. Ele pode representar muito mais do que apenas personagens desequilibrados, pessoas.

Falei com Phoenix algumas semanas antes do lançamento do filme, e ele foi divertidamente evasivo na maneira como se aperfeiçoou. Seu cabelo me surpreendeu no início, quando ele tirou o boné – raspado no meio com as laterais do comprimento normal, resultando em um corte de cabelo de aparência um tanto boba. Eu perguntei, “o que é isso?” E ele se fez de bobo, “o que você quer dizer?” Eu rebati, “o cabelo”, e ele respondeu: “Oh, nada”, disse ele, mudando rapidamente de assunto e basicamente tentando fingir que nada estava diferente.

Percebi mais tarde que seu corte de cabelo estranho era para “Disappointment Blvd” de Ari Aster, um filme que ele aparentemente havia decidido antes de falar com alguém e sobre o qual não falaria com antecedência. Mas talvez seja um bom exemplo de como Phoenix não vai apenas dizer isso antecipadamente e, em vez disso, faz joguinhos. Felizmente, aquela primeira interação estranha rapidamente se transformou em uma conversa relativamente normal, embora um pouco descontraída, desconexa e abstrata. Como o entrevistador que Phoenix aprendeu a ser durante o filme, eu apenas tentei ouvir e me agarrar aos lugares discursivos que ele me levou. “C’mon C’mon” está em lançamento limitado agora e é facilmente um dos melhores filmes do ano.

Eu realmente amo Mike Mills como cineasta, e me pergunto se você também gostou ou se foi o roteiro que o fisgou. Como você se tornou parte disso?
Para mim, normalmente – e eu acho que é o caso aqui também – geralmente não tem tanto a ver com o trabalho anterior de alguém, tanto quanto com o fato de eu simplesmente gostar dele quando o conheço. É realmente simples assim. Então, conheci Mills e gostei muito do roteiro, obviamente, o suficiente para dizer que queria conhecê-lo em primeiro lugar. Mas, na verdade, foi no tempo que passamos juntos, onde quer que nos conhecemos há muito tempo, onde penso: “Sim, posso ficar por perto e trabalhar com a pessoa dele por alguns meses”.

Então, você é uma pessoa de processos nesse sentido? A maioria das pessoas que diz coisas semelhantes geralmente está mais interessada na experiência do que no produto final. Contanto que eles tenham se divertido fazendo o produto, isso é o que mais importa.
Quer dizer, o que você quiser. Quem diabos sabe, cara? Fazemos entrevistas. Dizemos coisas… Acho que você diz coisas como ‘o trabalho anterior de alguém não faz diferença’, mas isso é difícil de dizer, porque tenho certeza de que você é afetado por coisas, mesmo que nem sempre consciente disso. Eu imagino, OK, essa pessoa é? A) ela parece ser uma força criativa e pode me inspirar? B) Posso inspirá-los? E então, portanto, podemos ter algum relacionamento recíproco e interessante neste mundo que eles estão criando e querem criar, e eu seria parte disso. Acho que é principalmente nisso que estou interessado.

Portanto, existem pessoas cujo trabalho você aprecia, mas podem não necessariamente trabalhar bem juntos e podem não gostar desse processo. Então, certamente não é o suficiente, certo? Eu quero saber se a pessoa com quem estou trabalhando vai, você sabe, ajudar a inspirar ou conjurar algo em mim, ou me ajudar com uma nova maneira de pensar sobre algo ou seja lá o que for.

[Risos] OK, mas em termos de história ou script em geral, o que faz você se conectar com as coisas, o suficiente para fazer você dizer, ‘sim, eu quero fazer isso’.
Eu não sei o que aconteceu, como um momento chave eureca do script. Pode ser, embora eu não me lembre do momento. Foi um processo lento. A primeira coisa foi só falar com ele. Eu gostei de como ele soou, como se sentiu; Gostei de olhar para ele. Gostei de como ele se vestia; Gostei do cabelo dele. Então você começa a falar sobre guarda-roupa e cabelo e começa a ter uma noção de como será a sensação no set. Tipo, aqui está a pessoa que é responsável por contratar todas as pessoas com quem irei interagir. E vou trabalhar em estreita colaboração com ele. Eu amo a colaboração, então trabalhar com o figurinista, trabalhar com o desenhista de produção e como será.

“Oh, vamos filmar em locais reais. Não vai haver nenhuma fase. E tudo vai ser adereços reais, tangíveis e funcionais com os quais você vai interagir. ” OK. Bem, isso é muito diferente. Você terá este dispositivo de gravação de som e precisamos aprender como usá-lo. Então, todas essas coisas começam a me deixar animado com este mundo.

Acho que uma coisa que falou comigo: adoro essa ideia de ouvir diretamente de crianças reais sobre suas experiências e seus sentimentos sobre suas vidas e o futuro. Frequentemente, você encontraria um escritor – e Mike Mills é uma pessoa particularmente sensível e empática. Acho que ele poderia facilmente escrever e imaginar o que essas crianças sentiriam e diriam, mas para ele, é como, “Não vou impor minhas ideias sobre o que eles acham que eu realmente quero ouvir deles”, e isso é todas as coisas reais que filmamos com eles.

Trabalhar com aquelas crianças improvisadas assim deve ter sido legal; eles têm todos os tipos de grandes pensamentos perspicazes no filme.
Sim, tudo isso foi realmente único. Adorei essa oportunidade de entrar e conversar com essas crianças. De certa forma, é um pouco estranho para mim, mas é o que você, como jornalista, faz o tempo todo de algumas maneiras, exceto que são crianças, em oposição a, você sabe, um idiota como eu.

Foi muito interessante. Nunca percebi totalmente a real responsabilidade de entrevistar pessoas, especialmente com crianças. Eu acho que você não quer apenas esta lista de perguntas em nenhuma circunstância – e tenho certeza que deseja de algumas maneiras. É querer que as perguntas recaiam que pode levá-lo em direção à conversa, mas não quer ditar muito a direção da conversa e quer permanecer aberto a ela. É esse tipo único de equilíbrio que você está tentando encontrar.

O que foi realmente útil e quem foi ótimo nisso foi Molly Webster [jornalista do WNYC na vida real], que interpreta Roxanne, ela é minha parceira de trabalho no filme. Então, no começo, demos uma volta e demos algumas entrevistas, e ela foi incrível. Obviamente, eu estava super nervoso. Eu tinha todas as minhas perguntas alinhadas e pensei, “espere um minuto, devo entrar agora e interrompê-los?”

Provavelmente como se você estivesse se sentindo agora, “ele está falando há 10 minutos direto e eu tenho outras perguntas, então eu o corto”, agora estou dizendo o que você está sentindo e pensando, essas foram suas palavras me chamando de idiota [ Risos].

Acho que você já descobriu a arte de entrevistar, Joaquin, pode simplesmente aceitar o meu emprego. Mas, falando sério, quando você pensa sobre isso, você está descrevendo um dos princípios centrais da atuação: ouvir e reagir, que é principalmente o que uma boa entrevista é, na minha mente. É estar vivo na conversa, aonde quer que vá.
Nunca escuto ninguém quando trabalho [risos]. Eu estou brincando. Você está certo, porém, ouvir é a parte importante … [pausa]

Bem, atuar é reagir, certo? É o que dizem.
Cara, eu não sei, não sei o que é atuação. Mas uh, sim.

Conte-me sobre como foi trabalhar com Woody Norman porque você tem dois níveis de crianças nisso, aquelas que você está entrevistando, crianças reais, e então essa criança nova que é nova, mas um ator e um aparentemente sofisticado.
Você sabe, muitas vezes eu gostaria de poder voltar antes de saber alguma coisa sobre o negócio e a indústria e o pouco que sei sobre o processo de filmagem. Há algo desprotegido, libertador e bonito. Então, foi inspirador estar perto de Woody porque ele é muito inteligente. Ele realmente entendeu o que seu personagem estava passando e como acessar isso emocionalmente.

Não era como se houvesse um garoto vagando por aí e o estamos capturando no estilo documentário de filme. Ele era superinteligente e sabia o que estava fazendo. Foi interessante, para mim, de certa forma, porque às vezes, se você é um ator e protagonista de um filme, às vezes se sente uma verdadeira responsabilidade de fazer as coisas seguirem em frente. E com Woody e essa experiência, muitas vezes eu tive que permitir que ele se expressasse e reagisse a isso, mas não controlasse.

Essa era a natureza do nosso relacionamento e quem era Jesse, o personagem. Jesse é a força que está ditando e alterando a vida dessas pessoas ao seu redor. Então, de certa forma, acho que algumas das experiências refletiram isso para mim. Eu posso estar acostumado a entrar e controlar suas cenas de alguma forma, e isso realmente permitiu parar e pensar e ver, “o que ele vai fazer? E então como posso apoiar isso?” Eu me diverti muito com ele. Tenho muita admiração por ele, foi muito trabalho para alguém tão jovem. Claro, me lembrou que eu comecei tão jovem.

E naquela época, grande parte da atuação é puro instinto, certo?
Sim, a atuação vem de um lugar ótimo, pureza sem nenhuma insegurança, sem nenhum entendimento de expectativa, tudo isso.

Mas, dito isso, também fica melhor como ator, quanto mais você aprende, mais desafiador, melhor etc. Então, conforme você trabalha, há mais para você superar também. Eu me safei disso por alguns anos, por puro instinto, mas então é como, “merda, eu não posso mais simplesmente fazer isso.” Então, na verdade fica melhor, mas vou te dizer, houve alguns momentos em que… Eu tento esquecer a máquina de fazer filmes tanto quanto possível – marcas de câmera, luzes e câmera, blá, blá. Acho que isso faz parte do que é importante, certo? Para se livrar de tudo isso.

E isso veio naturalmente para ele. Ele não dá a mínima para a marca [risos], ele simplesmente pula na cadeira ali. Ele não se importa onde estão as luzes ou se ele está no quadro, ele não está percebendo isso. E eu fico tipo, “oh, isso é tão lindo.” Eu acho que essas são as coisas que você quer encorajar nos atores e jovens atores. Por exemplo, não entre no pensamento de que eles estão dizendo que você é ótimo porque você atingiu essa marca e disse essa fala da maneira que eles queriam, você sabe, isso não é realmente especial.

James Gray costumava dizer que você atuava como se fosse instintivo, mas você sabia exatamente o que estava fazendo.
Bem, com certeza, faço isso desde os oito anos de idade. É a natureza da coisa. Você faz tantas tentativas que eventualmente aprenderá alguma coisa. Há uma certa quantidade de técnica que você acabou de aprender, mas você precisa encontrar maneiras de se enganar e… ficar no momento. Quer dizer, não sei o que acontece. Não sei se você fica no momento ou não… [pausa] Eu não me importo…

[Risos]. OK, rápido, porque estamos chegando ao fim, você trabalharia com James ou Lynne Ramsay de novo? Eu contaria aqueles filmes e “C’mon C’mon”, como seus melhores trabalhos.
Sim, quero dizer, espero que sim. Eu os admiro e amo como pessoas e cineastas, então adoraria.

Então, há alguns rumores de que uma sequência de “Coringa” está voltando ou que há movimento. Isso é verdade? É pra valer?
Quer dizer, não sei. Desde quando estávamos filmando, começamos a pensar – você sabe, uhh, “esse é um cara interessante. Existem algumas coisas que poderíamos fazer com esse cara e poderíamos [explorar] mais”. Mas se realmente o faremos? Eu não sei.

O fato de você ter se aberto para isso é, eu acho, muito grande, não é?
Sério, o que você quer dizer?

Quer dizer, estar aberto a esse tipo de coisa.
Sobre que tipo de coisa?

Vamos, você sabe! Estar aberto a uma sequência com conotações de franquia de super-heróis; esse tipo de coisa!
Que tipo de coisa? Personagem interessante, filme interessante?

Tudo bem, é justo. Bom falar com você de novo.

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