Via Collider: Joaquin Phoenix e Ari Aster em ‘Beau Is Afraid’: descobrindo as depravações um do outro e por que essa ideia durou tanto tempo.
Eles discutem como encontrar o melhor momento de Phoenix, o que mais o atraiu no projeto, construção de mundo, famílias disfuncionais e muito mais.
Agora conhecido por seus dois filmes anteriores, Hereditário e Midsommar, o cineasta Ari Aster retorna aos cinemas com Beau Is Afraid, estrelado por Joaquin Phoenix. Somente nos trailers, o terceiro filme de Aster dá vibrações bizarras e perturbadoras, mas eles não gritam horror, como o autor é conhecido atualmente. Em uma entrevista em grupo, incluindo o editor-chefe da Collider, Steve Weintraub, Aster e Phoenix compartilham alguns detalhes que ajudam a identificar onde exatamente no mapa cinematográfico esta odisseia chega.
Em Beau Is Afraid, Phoenix interpreta o filho titular, Beau Wassermann, que está cheio de ansiedades em um mundo que já é violento o suficiente sem ele ter que sair do controle de sua mãe (Patti LuPone). Na entrevista, que você pode ler a seguir, Aster reflete sobre o tema recorrente de famílias disfuncionais em seus filmes, que não faltam aos Wassermanns. Quanto ao capricho bizarro que mal impede Beau de cair no horror total, Aster também discute a extensa construção do mundo que entrou na produção, como o roteiro mudou da página para a tela e por que essa ideia ficou com ele por tantos anos.
Antes de assistir Beau Is Afraid nos cinemas, descubra o que atraiu Phoenix nesse projeto em particular, quais depravações o diretor e o ator aprenderam um sobre o outro durante as filmagens e como eles encontraram um dos maiores momentos de Phoenix no filme.
COLLIDER: Joaquin, vou começar com você, com uma pergunta individual. Eu sei que você recebe roteiros e muitos projetos. O que havia nesse material que dizia: “Eu quero fazer isso” e também estou curioso para saber como foi ler o roteiro pela primeira vez?
JOAQUIN PHOENIX: O roteiro era totalmente original, e isso é sempre emocionante, certo? Acho que estou sempre procurando algo que pareça único. Mas, na verdade, foram as conversas com Ari que que fizeram a diferença entre eu fazer ou não. Acho que, na maioria das vezes, tomo minha decisão não com base no trabalho anterior de um cineasta, mas com base em como eles falam sobre o filme que desejam fazer. E realmente, nós conversamos por, tipo, quatro dias seguidos ou algo assim, certo? (Para Aster.) Quando você me enviou pela primeira vez, sinto que conversamos por horas.
ARI ASTER: Sim, mas quero dizer, tivemos tantas conversas que duraram meses.
PHOENIX: Certo, mas quero dizer, havia essa inicial…
ASTER: Não, não, não, você está certo. Naquela primeira semana nos demos bem todos os dias.
PHOENIX: Como todos os dias. De certa forma, você não toma uma decisão porque descobriu e é uma garantia, e você sabe como vai funcionar. Você toma uma decisão porque tem mais perguntas e ainda está curioso. Acho que se eu tivesse uma conversa com um cineasta e pensasse: “Tudo bem, entendi. Eu sei o que é isso,” eu não gostaria de fazer o filme. Eu acho que porque essas conversas e essas perguntas levam a mais perguntas, é isso que me faz querer ter a experiência.
Então, acho que foi uma das coisas mais difíceis. E parecia que algumas semanas antes eu parei de fazer essas perguntas e parei de questionar o mundo e como ele se comporta nele.
COLLIDER: Ari, este é para você. Você escreveu Beau há muito tempo como seu primeiro longa. O que fez você decidir que agora era a hora de voltar e revisitar isso e fazer deste o seu terceiro filme?
ASTER: Bem, não foi o primeiro que tentei fazer. Sejamos claros, tentei fazer tantos filmes. Este é apenas um deles. E então decidi escrever como um assustador e finalmente obter uma luz verde. Mas este sempre foi especial para mim. Era apenas um mundo que eu amava, e esse mundo meio que me deu licença para lançar ideias e definir peças que simplesmente não se encaixariam em nenhum outro contexto. E então, fiquei empolgado em fazer isso porque sempre me pareceu o mais libertador dos filmes, como aquele que me daria mais liberdade para ir aonde eu quisesse. Está na minha cabeça há muito tempo por esse motivo, e estou muito feliz por não ter sido aprovado antes de eu fazer os outros dois filmes porque eu não teria os recursos, não teria Joaquin. Aconteceu do jeito que deveria.
COLLIDER: Para Ari, eu tenho uma pergunta sobre Beau, também, seu curta-metragem, e naquele, Billy Mayo estava estrelando como o personagem. Como você acha que o personagem evoluiu do retrato de Billy para o retrato de Joaquin?
ASTER: Bem, aquele primeiro curta, era como um esboço, certo? Eu tinha acabado de me formar no AFI, estava prestes a sair do meu apartamento e em três dias, e percebi: “Oh, isso é um local”, sabe? E isso é difícil de conseguir quando você não tem dinheiro. E então pensei: “Ok, vou escrever algo muito rapidamente, e será como um exercício, e chamarei meu amigo, Billy Mayo”, que estava em meu filme de tese na AFI e era um ótimo ator – ele morreu, e ele era muito jovem.
E foi apenas uma coisa improvisada e, mais tarde, esse ponto da trama naquele curta meio que ficou comigo. Um cara deixando a chave na porta e depois: “Estou me lembrando de uma coisa e vou pegar no banheiro”, e depois volta e a chave sumiu. Isso ficou comigo, depois cresceu e gostei do nome, Beau. Se eu tivesse feito quando pretendia, poderia ter escalado Billy Mayo naquela época, porque teria sido meu primeiro filme e provavelmente o teria feito sem nenhum dinheiro.
Mas o filme meio que se transformou em algo parecido. Não vejo isso como um remake daquele curta, ou mesmo necessariamente uma expansão daquele curta. Eu sei que essa é uma resposta meio insatisfatória, visto que eles têm o mesmo título básico e o catalisador da história é o mesmo, mas apenas para dizer que essa história tem crescido cada vez mais para mim, e esse personagem vem crescendo e quase se tornando cada vez mais esse enigma. Assim, o personagem ficou ainda mais enigmático para mim. E então, acho que uma grande pergunta que Joaquin e eu tínhamos era: como construímos esse cara e, ao mesmo tempo, mantemos um mistério ali, e um incognoscível-
COLLIDER: Uma qualidade intangível?
ÁSTER: Sim.
Para Joaquin, já que seu personagem está lidando com muita paranóia e medo, o que você acha da interação entre a natureza de uma pessoa e o aspecto de criação, já que ele tem um relacionamento conflituoso com sua mãe? Como você acha que isso o afeta como pessoa, e como isso o criou para ser a pessoa que vemos no filme?
PHOENIX: Quero dizer, de certa forma ele é extremamente resiliente. É incrível que parte de sua boa índole, uma espécie de doçura, uma bondade, seja relativamente… que ele tenha sido testado desde a infância e levado ao limite. E acho que foi algo importante para a gente identificar desde cedo, como quem era ele quando nasceu? E parecia que nosso objetivo desde o início era tentar descobrir quem era.
COLLIDER: Joaquin, o que te surpreendeu sobre trabalhar com Ari no set? E Ari, o que te surpreendeu em trabalhar com Joaquin no set? Porque você realmente não sabe como alguém vai estar até que você esteja realmente no meio disso e vocês tenham passado semanas juntos, e você se depara com um obstáculo, ou seja lá o que for. O que os surpreendeu um no outro?
PHOENIX: Não sei se isso me surpreendeu, mas o que eu apreciei foi como Ari era perspicaz e sensível, o que obviamente é muito importante na relação entre um ator e um diretor, certo? Eles podem identificar quando estou realmente nisso, quando estou realmente na experiência ou quando estou apenas atuando? E isso foi muito importante.
Mas também acho que, no início de nossas conversas, percebi o quão engraçado era, mas vendo todas as…há tantas piadas visuais neste filme. Então, apenas andando pelo set, há coisas que eu estava vendo que você provavelmente só perceberia depois, tipo, da quinta exibição. Mas fiquei surpreso com o quão moralmente depravado ele realmente era. Ele não parece, mas é uma pessoa muito, muito doente.
ASTER: [Risos] Sim, fiquei bastante surpreso com a depravação de Joaquin. Essa foi uma boa surpresa. De certa forma, a experiência foi – houve uma confirmação de muitas coisas porque eu era realmente sou um grande fã dele. Há muitas coisas que ele fez no passado que realmente me impressionaram, e eu queria trabalhar com ele, quero dizer, honestamente, desde que provavelmente pensei em To Die For. Mas eu me lembro de ver I’m Still Here e pensar que foi uma das melhores performances que já vi. [Foi] tão engraçado, e não apenas o que ele estava fazendo como ator, mas também o que ele estava fazendo com seu próprio nome, porque isso realmente me pareceu um gesto suicida de uma maneira realmente emocionante.
E então, você sabe, Freddie Quell, e há tantas coisas que ele fez que eu sabia o que ele poderia fazer. Portanto, não houve surpresa quanto a: “Oh, esse cara é ótimo!” No mínimo, minha impressão dele era que ele era alguém que meio que precisava que tudo fosse espontâneo, não conseguia resolver nada com antecedência, essencialmente não era técnico, que era tudo sentimento. E então o que eu aprendi foi que tudo o que ele faz é muito intencional, e ele é capaz de fazer as coisas repetidamente se você precisar dele. Mas o problema é que, se você fizer algo repetidamente, pode facilmente se tornar rotineiro, e é aí que ele pára e precisa trazê-lo de volta à vida, o que é muito bom porque também me força a voltar com qualquer que seja esse momento. E essa é a melhor coisa que alguém pode fazer por você quando está fazendo um filme, é apenas mantê-lo envolvido e manter a coisa em si viva. E então, acho que para mim, a maior e mais bonita parte de toda essa experiência foi exatamente isso.
COLLIDER: Ari, como foi seu processo de escrita para Beau Is Afraid? Como ele difere de alguns dos outros roteiros que você escreveu, e como você pegou o roteiro que escreveu e o adaptou para trabalhar com Joaquin?
ASTER: Bem, o processo de composição é sempre o mesmo. Você está apenas sentindo o seu caminho através de algo, e se algo te excita, por qualquer motivo, você apenas confia nisso. Não sei, escrever só precisa de tempo porque às vezes você pode encontrar a forma de algo, e isso significa que muitas cenas são essencialmente como dispositivos, ou são pontes de uma cena que você arma para outra cena. Acho que o desafio é, como posso ter certeza de que, quando estivermos filmando, nenhuma dessas cenas será obrigatória, como, temos que fazer isso para fazer aquilo, sabe?
Eu tive tempo com este para fazer isso por mim mesmo, para ser capaz de ler sobre ele, uma e outra vez, e meio que sentir em meu próprio corpo quando eu simplesmente não estava nele. Às vezes é muito difícil reconhecer que você nem está gostando de algo que escreveu porque é tão familiar que parece certo, você leu várias vezes, é apenas um fato. No processo de rodar o filme, isso nunca pára, aquele sentimento de, ok, quando entramos nisso, vamos apenas estar realmente abertos para o que isso pode ser, em oposição ao que necessariamente é.
Não acho que a escrita realmente mudou durante as filmagens do filme, não foi isso que mudou. Quero dizer, de vez em quando, Joaquin diz: “Por que diabos estou dizendo isso? Eu não quero dizer isso.” Então, eu direi: “Bem, então você não pode dizer nada.” Vou tirar a linha. Mas, sim, não é a escrita que mudou.
PHOENIX: A única coisa que vem à mente é que houve uma cena com exposição, que é como a morte de um ator. Sentamos durante o almoço tentando descobrir a cena, e minha solução foi cortar aquela parte do filme. E Ari disse, “Eu não posso fazer isso.” Eu estava tipo, “Não, você realmente não precisa disso, é o pai, quem se importa?” Nós realmente lutamos com isso, durante o almoço, e então, por sorte, estávamos filmando–
ASTER: Você deve ser vago sobre isso para que não haja spoilers, mas vá em frente.
PHOENIX: Eu nem sei o que vou dizer. Estamos filmando os outros atores primeiro e, nesse processo de estar fora da câmera, de repente me ocorreu como eu poderia interagir e que poderia fazer esse diálogo de uma maneira que não parecesse expositiva e real. E eu me lembro de falar com você sobre isso lá fora e não tínhamos certeza, tipo, funcionaria? E então fiquei tão envergonhado que fomos, fizemos algumas tomadas e não tentei. E então, depois de algumas tomadas, você pensa: “Por que você não está tentando isso?” E eu fiquei tipo, “Não sei, não sei se vai funcionar. Eu estou envergonhado.” Você fica tipo, “Apenas tente, tente,” e então nós tentamos e funcionou.
ASTER: Quero dizer, não funcionou. É como o seu melhor momento no filme. Foi fantástico. Graças a Deus.
PHOENIX: Foi apenas um acaso. Bem, nos sentamos e trabalhamos nisso e conversamos sobre todas as possibilidades.
ASTER: E nós estávamos realmente batendo em uma parede nisso, e essa era uma parede que estava lá na preparação também. Nós identificamos isso desde o início, tipo, precisamos dessa informação, mas como isso pode não ser–?
PHOENIX: A propósito, o almoço é à meia-noite porque é uma filmagem noturna. Então você está em uma filmagem noturna com o relógio correndo em uma sequência para a qual você não tem tempo suficiente, e você está tentando descobrir esse momento que parece muito importante para a história e muito importante para o personagem, e esse é um daqueles momentos de alto estresse que são tão agradáveis. É uma pena passar por eles, mas é uma experiência emocionante sentir esse tipo de pressão.
COLLIDER: Joaquin, você falou um pouco sobre o design de produção do filme e isso foi algo que realmente me chamou a atenção quando o assisti. Então, Ari, gostaria de saber se você poderia falar um pouco sobre sua colaboração com Fiona Crombie. O que muitas pessoas podem tirar disso é aquele grande cenário de teatro, mas o trabalho que ela faz ao longo do filme também é realmente de tirar o fôlego. Então, eu queria apenas ouvir um pouco sobre como você colaborou para criar a incrível aparência deste mundo.
ASTER: Bem, Fiona é maravilhosa, e começamos a trabalhar muito cedo em apenas codificar por cores cada mundo, e garantir que houvesse essa paleta de cores abrangente para que todos os mundos fossem meio coesos uns com os outros, mas ao mesmo tempo ao mesmo tempo, muito rígidos e muito diferentes, ou muito rígidos em suas diferenças. Novamente, porque este era um mundo inventado, que era basicamente um espelho do mundo em que estamos agora, mas um pouco pior, como se tudo o que é terrível neste mundo fosse um pouco mais extremo. E então, por causa disso, novamente, eu tinha licença para apenas construir cada parte dele. Então tudo precisava ser inventado junto com ele.Então, os nomes das lojas, outdoors, cartazes, nomes de bandas, produtos, tudo.Tem coisas que as pessoas nunca vão ver, mas até a água que você precisa tirar da bodega, é uma marca de água que inventamos, que se chamava Agua Magestica, é um produto MW.
Mas essas são coisas que você pode não ver, mas que significam o mundo para mim, e acho que para todas as pessoas que estão no set porque isso torna esse mundo muito real. Existe essa coisa, e Will Elder, da Mad Magazine, cunhou esse termo “gordura de galinha”, que é usado para descrever a superabundância de piadas de fundo em um determinado painel. E eu queria que este filme tivesse muita gordura de frango – e esse é um termo que aprendi com meu amigo, Dan Clouds. Eu não conhecia esse termo até ler uma versão inicial do roteiro, e ele disse: “Tem muita gordura de frango aqui”. Foi aí que aprendi esse termo. Eu sabia que já amava, mas simplesmente não tinha o nome para isso.
O que eu amo na gordura de frango, em primeiro lugar, como leitor ou espectador, é que vejo o pensamento e o cuidado que foram para o mundo, e isso encoraja um tipo diferente de engajamento para eu realmente pesquisar o quadro e realmente respeito isso porque me sinto respeitado como espectador. E assim, é apenas algo que acredito valer a pena o esforço. E se você tiver a chance de fazer um filme, o que não acontece todos os dias, nunca deve haver nenhum ponto em que você pare de construí-lo até que esteja terminado.
COLLIDER: Pela natureza de seus filmes, Ari, parece que sempre há uma linha sobre família e horror que vem de estar em famílias perturbadoras. Por que esse pensamento é importante para você ou por que você acha que ele continua voltando ao seu trabalho?
ASTER: Eu só acho que as famílias são uma ótima fonte de drama, certo? Eles são as pessoas de quem estamos mais próximos. Se é a família em que você nasceu, então você não tem escolha, mas também nunca pode realmente se separar deles, e acho que é uma situação muito interessante. E então, acho que as famílias escolhidas são muito interessantes, e acho que geralmente são uma resposta à família em que você nasceu. Não sei, só me parece uma coisa sem fim.
Acho que seria difícil encontrar um trabalho que não estivesse nem um pouco envolvido com essas questões. Então eu sei que é uma preocupação para mim, mas sempre me parece o lugar óbvio para começar e terminar. Não sei. Mas agora que você perguntou, nunca mais farei isso. Eu preciso ficar longe de– você está certo. Estou apenas girando minhas rodas neste momento.
Beau Is Afraid está em exibição em Nova York e Los Angeles e se expande para mais cinemas em 21 de abril.
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